▶️ La cuestión nacional a análisis

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Pues nada iñaki bienvenido agradecerte que nos des tu tiempo para poder
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echarnos de este tema tan importante y casi por aclamación popular hablar por
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fin en cemento vencer del derecho de autodeterminación y te preguntaría directamente si tienen patria los
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obreros bueno depende porque de entrada los
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obreros no tenemos Patria en el capitalismo en el modo de producción capitalista es imposible que la clase
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trabajadora tenga patria porque no tiene las fuerzas productivas las fuerzas productivas materiales y morales y las
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fuerzas reproductivas no solamente productivas también reproductivas son
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propiedad de una minoría a la clase dominante no y lo que identifica la
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especie humana es la capacidad de hacer la capacidad de producir la capacidad de pensar colectivamente no Entonces desde
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esa perspectiva en el capitalismo en el modo de producción capitalista es literalmente imposible que la clase
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trabajadora tenga patria hay trabajadores que piensan que tienen patria porque asumen la ideología
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burguesa interclasista de que la patria es común es de todas las clases sociales que
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tienen una determinada identidad lingüística o un Común denominador lingüístico histórico etcétera etcétera
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Y aunque estoy mezclando términos que requieren cada uno un análisis para que no es lo mismo hablar de conciencia de
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historia y no es hablar no es lo mismo hablar de conciencia religiosa o conciencia política Aunque tiene un
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denominador común o de cultura o de lengua etcétera sin embargo cuando metemos todo en concepto de patria desde
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el punto de vista de la concepción interclasista burguesa en la cual la
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burguesía se queda con propiedad privada o sea con el monopolio de la propiedad privada por tanto de la violencia con el
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monopolio de la propiedad reproductiva en un sistema con el monopolio de la propiedad de fabricación cultural e
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ideológica de esa sociedad etcétera los obreros que creen que tienen algo en común con esa Patria y burguesa son
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obreros alienados no son obreros que asumen la ideología tanto en su forma reformista como en su forma
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ultraconservadora y reaccionaria no entonces literalmente imposible que exista una patria eso ya en comunista
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ella recomendaba pero no solamente en el manifiesto comunista eh de israelí ya fue el que comentó en el que comentó que
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existían dos Londres lo mismo que existían dos inglaterras no Uno era Londres de los ricos y otra en Londres
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de los pobres no y cuando Lenin estuvo visitando visitando Londres dejó que de
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israelí tenía razón no que existían dos Londres Londres de los ricos y Londres de los pobres no Entonces desde esa
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perspectiva es literalmente imposible literalmente imposible hay otra expresión hay otra expresión que es
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en los debates que hubo poco antes poco antes de la Primera Guerra Mundial en la
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resta alemán los debates hubo un compañero Rosa Luxemburgo
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que nos habéis quitado la patria no echando la culpa precisamente a la clase
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burguesa alemana no nos habéis quitado la patria y os la habéis quedado vosotros porque nos estáis quitando
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digamos en la teoría marxista nos estáis quitando el trabajo vivo la capacidad de
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producción la capacidad de producción de cultura de reproducción cultural física biológica etcétera
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la capacidad de creación de valores de uso etcétera etcétera estáis quedando
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vosotros como como trabajo muerto como mercancía no como grandes monumentos burgueses o grandes monumentos al
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imperialismo alemán etcétera o lo que fuera no y por tanto no os habéis quitado la patria y la tenemos que
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recuperar No desde ese punto de vista que para mí es el correcto no existe Patria en el capitalismo la patria se
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tiene que conquistar que es la lógica de la lógica del manifiesto comunista no cuando y aquí es muy común decir los
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obreros no tienen Patria y punto muchos marxistas se quedan en la primera parte de la frase pero no analizan el párrafo
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entero no Entonces como siguen el manifiesto comunista dicen los obreros
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no tienen patria pero tienen que construir otra patria aunque no En el
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sentido burgués aunque no En el sentido burgués es un párrafo completo que sin
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embargo por la penetración de la ideología burguesa dentro dentro del marxismo de los estados de los machismos
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estatales por esa penetración interesadamente manipulan censuran y se
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quedan con lo que les conviene que es la primera parte el proletariado no tiene patria pero el
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resto del párrafo no lo citan y el resto de párrafos lo que hace es plantear la segunda cuestión la contradicción que
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existe la contradicción que existe Precisamente en el concepto elemental de
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fuerzas productivas y fuerzas reproductivas no entonces aquí en esta contradicción esa contradicción la
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segunda parte o la evolución la negación de la negación de la patria burguesa es la patria socialista no Esto es lo que
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se vio por ejemplo en los análisis de marsenger sobre el sobre la comuna de París por ponerte un caso no O lo que se
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vio también en los análisis de machingas El porceñarnos solamente a estos en lo
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que se vio en su interpretación de la liberación de Polonia o la liberación de
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o la liberación de Irlanda en el capitalismo europeo Porque si luego avanzamos a su política anticolonial
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ferozmente anticolonial en todo el mundo está claro que defendían que que una
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Liberación anticolonial solamente podía ser una liberación de las colonias solamente podía ser en contra del
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colonialismo y por tanto en contra de la patria burguesa no Y la elaboración de un concepto de patria totalmente
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diferente anticolonial no entonces aquí llegamos para ir terminando aquí llegamos a la segunda cuestión no la
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cuestión de la cuestión de que la construcción de la patria socialista Solamente se puede hacer recuperando la
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propiedad privada y la Perdón recuperando la propiedad colectiva de los medios de producción y de
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reproducción y hay un concepto aquí básico que es el concepto de cultura nacional o es el concepto de lengua no
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otra vez volvemos al antagonismo que hay entre marxismo e ideología burguesa no para mí la mejor definición que haya
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cultura es la que hace es la que hace samiramin es una definición muy breve que cuando dice no la cultura es la
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forma de producción y ordenación y o repartos sociales etcétera y trato de la producción de
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valores de uso no habla de valores de cambio y los valores de uso eso que
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define la humanización lo que Define digamos la capacidad lo que define la antropogenia no la creación la creación
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de la especie humana la producción de valores de uso no de valores de cambio los de valores los valores de cambio Ya
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entran dentro de lo que es la economía mercantil y la que es la economía pues del trabajo abstracto de la del valor de
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la plusvalía etcétera etcétera no entonces ya tenemos ya por tanto dos concepciones totalmente antagónicas no Y
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desde el punto de vista mi entender desde el punto de vista marxista No puede haber una patria burguesa que que
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los obreros admitan como la propia patria hay una patria de burguesa que es la patria de las burguesías en el modo
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de producción capitalista Y esa patria de las burguesías en el modo de producción capitalista es el sitio en el
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cual se produce el beneficio se almacena el beneficio se protege el beneficio y
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luego se funciona y concluyo con esto no Para que veamos el antagonismo que hay entre la patria entre la patria burguesa
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y la patria socialista no hay un autor mármora que tiene un libro El concepto
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socialista de nación Siglo XXI publicado en nuestra en nuestra América Venezuela creo que se publicó
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que dice que la cuestión nacional burguesas está es para entender la
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cuestión nacional desde la perspectiva digamos del materialismo histórico hay que entender
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la contradicción es un palabro eh la contradicción expansivo constrictiva del
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concepto simple de Qué quiere decir contradicción expansivo
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constructiva quiere decir de momento cumbre en el cual en ese momento en el cual la la
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el capital funciona como un sistema dístola y diástole no se expande y se
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concentra no se expande va ocupando más espacios pero la concentración la tiene que hacer en un lugar seguro en un lugar
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seguro es el lugar seguro es la patria es el lugar donde está el estado donde están las fuerzas armadas donde está el
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estado central El Banco Central donde están se llama el estado cuna de las empresas
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capitalistas no Y aunque el estado va extendiéndose y aunque se van haciendo alianzas de estado por ejemplo la Unión
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Europea los Estados Unidos de América etcétera Aunque eso el estado va ampliándose reserva para así el punto
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central el decisivo que es garantizar la acumulación la producción y acumulación de capital
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y a poder ser que sea acumulación ampliada de capital garantizar para la
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propia burguesía y para eso interviene el estado intervienen un montón de factores Y eso es la patria burguesa no
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el sitio donde el sístole y la diástole de ese corazón que va extendiendo se va
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concentrándose etcétera etcétera ese sitio es el estado Isla patria del
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capitalismo por tanto no puede ser en ningún momento la patria del proletariado para que haya una patria de
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proletariado tiene que la propiedad tiene que ser propiedad socialista tiene
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que ser propiedad comunista el estado tiene que ser el estado en transición al socialismo y en transición al comunismo
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el banco Si es que hay banco tiene que ser banco público los servicios tienen que ser servicios públicos un estado
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protegido por el pueblo en armas etcétera etcétera Por eso yo cuando se
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plantean estos debates recomiendo que se lean los documentos que hizo la revolución bolchevique en pues
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prácticamente en febrero del año 2018 unos impresionantes titulados la patria
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socialista en peligro no es el Salto entre la patria burguesa imperialista y la patria socialista
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donde se ha hecho la Revolución y donde se está procediendo en un por las circunstancias históricas se está
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procediendo a una recuperación de la propiedad que deja de ser privada y se convierte en propiedad socialista no y
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se está convirtiendo todo eso Incluso el monopolio de la violencia salta del monopolio burgués alta en
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monopolio proletario no Y la producción de cultura en cuanto producción y Administración horizontal de los valores
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de uso pasa a ser cultura burguesa que es la producción y Administración vertical de los valores de uso en cómo
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cuánto mercancías la cultura como mercancía eso se transforma en la producción y
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Administración horizontal soviética como una lista etcétera de la cultura como
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valor de uso y la lengua y la lengua como valor de uso y esto es totalmente compatible es la lógica que entra en los
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textos de Marx sobre todo a partir de la década de 1850 a 1857 en adelante en los estudios sobre
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las formaciones económicas precapitalistas donde dice que la lengua
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es el ser comunal que habla por sí mismo es el ser comunal
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es la comunidad la comuna la comunidad el comunismo etcétera etcétera no que es el ser
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comunal el ser que tiene todo en común que habla por sí misma y por tanto la propiedad es una propiedad comunal común
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comunista no Entonces estos son los dos grandes antagonismos que se producen entre la patria burguesa y la patria
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socialista no por eso por eso todas en mayor o menor grado todas las
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revoluciones tienen un contenido de contrarrevolución nacional burguesa o de
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revolución en nacional obrera todas
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en este sentido ya has dado unas unas pinceladas sobre esta pregunta que te
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voy a hacer pero hemos visto como la importancia de los términos y también el
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efecto de los diferentes reformismos y yo te preguntaría si en el concepto de
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nación esto se ha visto muy influenciado vemos como especialmente en el estado
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español desde reformismos de carácter marcadamente reaccionario se utiliza manipulaciones
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continuamente el concepto de nación para negar el derecho de determinación a los
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pueblos que ahora mismo forman parte de esa cárcel de pueblos que es el estado español bueno es que aquí volvemos al
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mismo problema de siempre volvemos al problema siempre desde una perspectiva dialéctica de la perspectiva dialéctica
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marxista no que es que queremos decir cuando utilizamos el término concepto No
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si lo utilizamos desde la lógica formal o desde la lógica dialéctica no se
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utilizamos el análisis que planteó que planteó Lenin por ejemplo de la teoría del
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concepto de hegel en el texto sobre la gran lógica etcétera vemos que el
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concepto no es una cosa estática quita no el concepto es una cosa es lo que el niño decía no y lo que decía también
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inglés en la dialéctica de la naturaleza y lo que decía por ejemplo en su
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correspondencia privada Cuando decía que él utiliza un método dialéctico de que está en movimiento permanente no y que
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le da una flexibilidad tremenda no porque hubo una crítica más y él dice sí
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efectivamente yo utilizo una forma de funcionamiento del pensamiento que me da una eso le decía
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al crítico no le decía en sentido positivo no o sea los conceptos flexibles abiertos en permanente
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enriquecimiento permanente ampliación en etcétera etcétera No si utilizamos un
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concepto estático burgués de la lógica formal término de El concepto de Naciones uno solo unívoco no hay
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alternativa entonces aquí hay discusiones yo te pongo tu concepto y
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O sea tú me pones tu contrato yo te pongo el tuyo y nos pegamos y punto No El que tiene más razón desde el punto de
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vista lógica formal la no contradicción esto el otro cada uno va a buscar la historia los ejemplos que necesita y
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punto y nada más no desde el punto de vista de La dialéctica Materialista pero es otro es literalmente otro no se mueve
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ahí se mueve desde el punto de vista histórico sobre un sustrato histórico de
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antropogenia de la especie humana las diversas sociedades las diversas comunidades van generando eso que se
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llama precisamente la cultura como valor de uso van generando la capacidad de producción y reproducción van generando
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entornos sociales culturales referenciales etcétera que vienen en las
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comunidades antiguas que vienen en el comunismo primitivo que viene en modo de producción tributario que vienen en los
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tránsitos tribales en las etnias en todo el tránsito de las genes las tribus las
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etnias las unidades endonacionales el concepto de pueblo hasta terminar en el estado y
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luego hasta terminar bueno terminar como fase y llegar a la nación luego el estado nación necesita un proceso que
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puede ascender puede ascender o puede romperse y desaparecer no y exterminarse
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O cambiar radicalmente no y por tanto hay que tener hay que utilizar el concepto de nación en cada modo de
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producción y en cada situación concreta dentro de ese modo de producción no es lo mismo un concepto de nación en el
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capitalismo a un concepto de nación que los autores marxistas utilizan muchas veces la nación argelina por ejemplo
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analizaba engels en 1850 y tantos no la nación argelina con respecto a la
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sublevación de 1830 no es que la nación argelina de 1830 es la nación argelina
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en estos momentos Por una parte sí Por otra parte no que existen sustratos profundos
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sustratos profundos donde está la cultura la lengua Las identidades de clase de clase dominante de clase
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explotada etcétera sus problemas e interconexión entre ellas la dependencia de la clase explotada con respecto a la
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clase explotadora como hemos visto antes que es el concepto de patria a la burguesía el que determina el concepto
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al llenado de patria alienada que tienen que tiene proletariado Entonces tenemos que analizar Cómo se expresa esas
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comunidades concretas en cada modo de producción y dentro de cada modo de producción tenemos que analizar como en
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cada gran formación económico social o en cada región Europa y dentro Europa el
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estado español o sea unos niveles interrelacionados pero que mantienen unas unas autonomías específicas entre
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ellas dependiendo de la evolución histórica y dentro de esa evolución histórica dependiendo de cómo en esa
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historia ha evolucionado de clases entonces comprendiendo todo eso que es
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la nación la nación desde el punto de vista del capitalismo actual teniendo en cuenta que hay dos modelos antagónicos
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de nación como es el modelo burgués y ese modelo socialista Por decirlo de una forma si
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esa lógica la llevamos al modo de producción feudal vemos que en el modo producción
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choques entre comunidades o entre naciones pre burguesas entre naciones
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pre burguesas que tenían sentido de pertenencia lingüística por ejemplo
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la revolución musita o todas las revoluciones dentro de lo que se llama el sentido
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protestante del término no la defensa del alemán la defensa del inglés la
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traducción por poner un caso la Biblia al inglés por poner un caso la Biblia al alemán o la Biblia al francés por poner
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otro caso no había ya procesos de identificación lingüística procesos de
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identificación lo que se llama regional factores psicológicos factores de reproducción material y simbólica
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etcétera Y eso en la formación económica medieval con sus diversas fases pre
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burguesa no entonces en toda esa transición ahí sí se puede hablar con cautelas y se puede hablar de identidad
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nacional en el plano pre burgués pero es una identidad nacional diferente a la
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capitalista entre otras cosas porque todavía no ha irrumpido no hay rompido la noción capitalista de de plusvalía de
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crear trabajo de crear trabajo muerto de crear valores de crear mercancías
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etcétera nada Eso es irrumpido Entonces el sentido comunidad es un sentido que depende tanto del poder divino como del
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su materialización que es el rey que esa monarquía o su otra materialización que es la iglesia o en todo caso que es la
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traducción luterana o la traducción calvinista o la traducción anabatista de
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la Biblia eso en el occidente cristiano entiendes Entonces ahí sí existen esos primeros sentimientos pre burgueses y
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luego ya serían sentimientos proto burgueses pero la diferencia entre eso sería el sentimiento digamos el
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sentimiento de comunidad pre burguesa que existía en la Edad Media que existía sentimiento de comunidad pre burguesa no
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pero no en el sentido burgués y mucho menos en el sentido socialista obrero actual Y si retrotraemos hasta incluso
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hasta el modo de producción esclavista es muy debatido es muy debatido el problema de si Grecia o no en Las
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Guerras medas en Las Guerras con Persia tenía sentimiento sentimiento de nación pero no tenía sentimiento en acción
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burgués no tenía sentimiento en acción feudal tenía un sentimiento de la de
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cultural un sentimiento que unía que unía a las diversas digamos a las
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diversas ciudades Estados en que eran una unidad cultural porque tenían una misma religión con sus
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dioses Tenían un mismo sistema de adivinación del futuro que era que era
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delfos tenían las fiestas olímpicas como el momento de como el momento de unidad
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cultural Aunque luego se mataran entre ellos y muchos de ellos lucharon a favor de Persia por poner un caso y muchas
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clases dominante mucha clase dominante griega aceptó la dominación romana Eh muchas de ellas lo aceptó la dominación
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persa eh en la batalla por ejemplo en la batalla platea por poner un caso las tropas que lucharon a favor de
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Persia en la batalla de platea que es la derrota definitiva de los persas se enfrentaron se enfrentaron directamente
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con los atenientes atenienses y los persas se enfrentaron con los espartanos porque hubo ciudades y hay otras que
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lucharon a favor de Persia pero mantenían una cierta identidad cultural y esa cierta identidad cultural la elade
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la ela d es la que explica por ejemplo que antes la batalla de platea en la
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batalla salamina fueran griegos que luchaban a favor de los persas Invasores
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los que pasaran información secreta a los griegos que luchaban contra los
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persas porque tenían esa identidad cultural religiosa mitológica que no es lo mismo
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que la identidad nacional burguesa y no es lo mismo comparecidos comparecidos que la identidad nacional sobre el cual
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es la diferencia La diferencia es que entre la identidad nacional esclavista
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la identidad nacional del modo de producción tributario etcétera el que surge ya en Mesopotamia no el sistema de
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producción tributario el que surge en Mesopotamia al modo de producción burgués hay una diferencia muy grande no
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están cualitativa con el modo producción socialista Pero hay una diferencia muy grande que es la irrupción que es la
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irrupción precisamente de la producción industrial de valores de cambio y eso
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cambia radicalmente la mentalidad y por eso la patria se convierte ya decididamente en el lugar donde se hacen
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mercancías para el capital dicho brutalmente y por eso desde hace mucho tiempo se sabe que la patria en el
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burgers está en su bolsillo y es ese problema muy serio luego nos dará tiempo a tocar esa cuestión es ese
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problema muy serio que cuando muchas revoluciones obreras por ejemplo en la comuna de París de 1871 se enfrentan al
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momento crítico se enfrentan al momento crítico de expropiar Los cañones expropiar el dinero que está en el banco
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eso pasó en la comuna de San Sebastián en 1936 en el verano el 36 expropiar ese
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dinero que creen que es de todos y que es la burguesía y que la burguesía tiene derecho a tener ese dinero ahí por qué
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Porque para ellos la patria también es la patria de la burguesía Entonces no se
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arman lo suficiente en los machacan pero ese salto que se produce se produce
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ya en el capitalismo como antesala directa al saltos Al salto del modo de producción socialista y luego comunista
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haciendo esta distinción que ahora no viene que ahora no podemos explicar la diferencia que hay entre socialismo y
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comunismo no pero tanto en modo producción comunista perdón el modo de producción tributario como el modo de
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producción esclavista como el fútbol para mantener estos tres se diferencian del burgués en ese momento Entonces hay
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similitudes en esos sentidos de patria donde está Dios donde está la religión
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donde está el rey donde está el rey etcétera etcétera eso se ve muy claro en el rey de en Los
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Reyes en las monarquías mesopotámicas por poner un caso con las monarquías incluso del siglo XIX y del siglo XX y
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del siglo XXI en estos momentos mucha liturgia mucha parafernalia es exactamente la misma que las monarquías
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de de hace 5000 años en en en por ejemplo en sumeria lo que se sabe o en
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Mesopotamia en Babilonia o en Persia exactamente la misma parafernalia religiosa
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monárquica etcétera etcétera porque estás esa identidad no que la identidad de Dios de los dioses es la identidad
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del poder religioso es la identidad del rey como delegado de Dios etcétera
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etcétera no nos viene de arriba al poder la burguesía lo que hace empieza a cambiar eso y empieza a decir que la
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patria depende del dinero y un problema muy claro una realidad nuclear empieza
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la burguesía dice no no la patria depende de impuestos yo pago impuestos por tanto yo tengo
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derecho a pedirle al rey En qué gana mi impuesto mi dinero en qué invierte lo que yo le pago al rey y todas las
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revoluciones burguesas tienen más o menos algunas de un sentido decisivo tienen la reivindicación de que el rey
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tiene que explicar En qué se gasta el dinero eso anteriormente no existía empieza a ver esa reflexión Ya pues en
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el siglo 15 en el siglo XVI va agudizándose hasta llegar en el siglo XVII a ser el momento crítico pero luego
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en el siglo 18 es definitivo es definitivo no pero ahí viene el problema de la patria burguesa porque la patria
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burguesa crea Plus valor Plus valor individual propiedad privada de un sujeto libre que se piensa libre que es
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el burgués Y qué les la Encarnación de la patria y por tanto él tiene derecho a exigir a la patria anterior a la patria
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medieval a la patria tributaria a la parte esclavista dice no no tú eres el
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rey pero no eres el propietario de mi dinero No tampoco son los el propietario
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de minino soy yo entonces tú me tienes que decir a mí en que vas a gastar el dinero que yo te doy
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o sea se va viendo las diferencias de concepto de comunidad que está totalmente Unido al concepto de
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Propiedad y al concepto de Quién controla esa propiedad este fue el gran debate no el gran debate uno de los
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grandes debates entre el Concilio de Trento y las reformas protestantes etcétera etcétera entonces ya tenemos
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por tanto que a la hora de definir el concepto de nación tenemos que ser cautos y no podemos hacer un concepto
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uno unitario único para toda la historia tenemos que tener ese concepto global de
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la hominización de la de la Cómo se define esto de la antropogénea en cada
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modo de producción no que es un concepto abstracto que luego lo tienes que relacionar como conceptos abstractos con
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conceptos concretos como son las formaciones económicas sociales etcétera no pero eso lo tienes que tener sobre un
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fondo sobre un fondo el carácter humano que es a la vez un carácter social
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social colectivo y a la vez es un carácter digamos de que las cosas se
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tienen que hacer y se hace se hace se hace país se hace
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comunidades la importancia del territorio en las patrias por ejemplo lo que en antrología se llama el hogar el
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hogar no la especie humana se caracteriza de la inmensa mayoría de las especies animales
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sobre todo de las especies superiores simios etcétera etcétera En que la
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especie humana es la única que cuando coge comida o coge tal cosas lleva todo
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lleva casi todo si se tiene mucho hambre se lo comen allí mismo pero reservan a llevarlo a otra parte al sitio donde
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está la comunidad Ese es el lugar ese es el entorno Ese es el sitio donde y desde la teoría antropológica o desde la
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teoría arqueológica o desde la teoría militar el hogar que luego sería el territorio
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luego sería el condado luego sería el país propio
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el país chiquito el país pequeño adquirida por poner un ejemplo entiendes
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las teorías patrias querida en galego no sé cómo se dice el lugar creo que se
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llama no o una cosa de esas parecidas No eso ya va reflejando la extensión del
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primitivo hogar donde una pequeña comunidad humana de 20 de 7 de 12 a los
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sumo de 30 o 40 nunca más ya se identificaban y entonces eso en cada modo de producción con todos los cambios
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sin embargo eso se mantiene porque la especie humana es así y eso ha hecho que la especie humana sobreviva entonces ahí
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se va gestando y el ser comunal que habla por sí mismo o sea la lengua empieza a surgir de esa comunidad y
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luego esa lengua la propia propiedad privada la rompe las fin de la propiedad privada y surge la lengua de la clase
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dominante con la escultura de la clase dominante con la cultura nacional entre
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comillas de la clase dominante la Biblia por poner un caso que se reescribió no sé cuántas veces no así El Corán la
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Biblia escribió no sé cuántas veces que refleja la lucha de clases y quién se
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apropia de esa cultura Y de esa memoria la tergiversa la cambia la adapta la borra la quita la quema Mira por ejemplo
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los aztecas los aztecas quemaron todos sus libros antiguos hicieron unos nuevos
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y no son los únicos eh los chinos se hicieron el otro tanto eh quemaron todos
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los libros que pudieron e hicieron una historia acorde con lo que su clase dominante necesitaba la inquisición hizo
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eso entonces claro a la hora de hablar de nación tenemos que ser extremados y mira
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Y por último para concluir eh la teoría marxista o en la perspectiva marxista hasta 1913 no existía ningún libro que
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se que se que se llamara teoría marxista de la nación no existía ninguno
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había aportaciones la cuestión Nacional de este no sé qué en la escuela la
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escuela austriaca con los clásicos otorners Bauer Data toda esa historia
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las teorías de Caos que las teorías rosas las de Lenin las de panini coect
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un montón de teorías de esas muchas las cuales se han olvidado etcétera pero solamente en 1913 aparece el primer
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libro con un título nin que les habían hecho hecho nunca con un título de teoría marxista como
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unificando todo No es stalino y lo que muy poca gente sabe es que
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Lenin solamente cita una vez hasta el límite una vez hasta el link
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Solamente le cita y no directamente sino en un apunte de página en un apunte de página abajo cuando tú
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vas a la nota dices Sí stalina escrito un libro nada más nada más es como si
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dentro del marxismo se supiera o de los movimientos marxistas se supiera se
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entuviera se comprendiese que está la complejidad de lo nacional desde el
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punto de vista capitalista y la complejidad se multiplica en otros modos de producción anteriores que hay como
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cierta precaución para hablar de una teoría marxista en la nación como cierta precaución no precisamente
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por esa precaución metodológica del método dialéctico que te requiere todos
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ese estudio para analizar Cómo son las Naciones en cada modo de producción y en cada bloque de formaciones
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socioeconómicas No eso de entrada de entrada luego conforme venga eso ya iré
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intentando resolver lo que yo entiendo como nación en la sociedad burguesa y en
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el modelo socialista de nación pero eso es mejor hacerlo con ejemplos históricos concretos por ejemplo la patria
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socialista en peligro o Las Guerras de liberación Nacional de clase etcétera
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en este sentido ya vemos como los conceptos férreos que se intentan utilizar algunas veces no solo no
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aportan luces al debate sino que muchas veces parecen complicarlo plenamente y también vemos como la propia evolución
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histórica y los contextos son muy importantes a la hora de dar respuestas
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pero en el contexto actual y centrándonos quizás en el marco del
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Estado español qué deberíamos de entender desde el punto de vista
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marxista como derecho de autodeterminación bueno aquellos cuestiones primero Tendremos que ver
34:04
cómo evoluciona históricamente la nación burguesa española Estatal como hay autores que hablan que
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solamente a partir de la primera década del siglo XX Aproximadamente a partir de
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ahí es cuando se puede empezar a hablar de una nación burguesa de una de un estado nacional burgués nunca completado
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del todo eso lo iremos viendo con ejemplos concretos eso una parte otra parte del concepto de derecho pero no
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que intentes ser cauto no porque desde la perspectiva machista no se puede
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hablar de derechos y no se habla de necesidad y si no se habla de libertad o sea las categorías marxistas se
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necesitan unas a otras Aunque en el momento concreto del Análisis puedas utilizar una categoría en concreto en
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ese momento en ese momento del Análisis luego cuando pasas al momento de la síntesis esa categoría inmediatamente te
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lleva dentro de su propia lógica te lleva a otra o a otras dos como son el de libertad y el de necesidad porque un
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derecho sin libertad bueno se te presenta como la necesidad
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de una Revolución pero claro tienes que tener como mínimo los tres derechos interactuando dialécticamente en donde
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en la práctica punto y Pero esto para el pensamiento burgués y sobre todo para el
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pensamiento reformista de los estados nacionalcionalmente opresores esto es
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inaceptable O sea ya admitir que existe una contradicción interna histórica que esa
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contradicción solamente es pensable desde la lógica dialéctica desde el materialismo dialéctico e histórico ya
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cuestiones radicalmente Porque si realmente la cultura es un instrumento de dominación en el sentido burgués
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porque lo es porque es la cultura de la mercancía Y por tanto es la cultura de la propiedad privada capitalista si es
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así ya se cuestiona de arriba abajo la capacidad que tiene un estado como tal Y por tanto la intelectualidad de ese
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estado sea de izquierda o derechas para desde dentro las categorías del propio estado burgués pensar un estado no
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burgués punto imposible O sea no puedes desde adentro pensarlo
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tienes que posicionarte en el en el exterior contrario o sea en la
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dialéctica de la unidad de contrarios unidad y lucha lo tienes que pensar desde la perspectiva independentista
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comunista no lo puedes pensar desde la perspectiva está tan reformista
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imposible literalmente lo tienes que Y qué está pasando en el
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mundo está pasando eso claro también tendríamos que tener en cuenta Cómo ha
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ido variando la experiencia de los procesos de emancipación Nacional de clase por qué todas las revoluciones
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tienen un contenido Nacional de clase incluso las burguesas contra el feudalismo un contenido
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Nacional de clase burgues como rápidamente expuesto anteriormente no las proletarias todavía mucho más Desde
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aquí teníamos que ver para responder a esta pregunta primero Qué es la nación burguesa española si está concluida o no
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no está concluida y Segundo si es posible que haya un derecho abstracto Esta es una de las grandes trampas en
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las cuales ha caído el reformismo pensando que la teoría del derecho de autodeterminación de Lenin es lo mismo
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que la teoría del derecho autodeterminación de del presidente norteamericano Wilson en su momento creo
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que se llamaba Wilson los puntos de autodeterminación de 1916-17 no que eran unos intereses
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específicos para el imperialismo norteamericano En aquel momento no pero se tienen como El summum desde el punto
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de vista capitalista Porque todos ellos van a beneficiar a la lógica imperialista de los Estados Unidos en
37:51
aquel tiempo Desde esa desde ese choque se piensa que existe que existe un derecho de Lenin y
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un derecho un derecho de la urso bolchevique un derecho capitalista no no no no no no se puede pensar eso son dos
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derechos antagónicos porque uno ASUME que el derecho a la libertad y la necesidad forman una unidad la otra
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rompe esta unidad y habla del derecho abstracto por un lado la libertad por otro lado y la necesidad
38:18
por otro lado entonces claro ahí ya entramos bueno y respondiendo ya en
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concreto en estos momentos la nación española es una cosa que no se ha construido no se puede determinar de
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construir Mira esto y esos son por factores históricos eh Y esto viene muy
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claramente del salto la incapacidad que tuvieron algunos países de pegar El Salto de ser imperios de ser imperios en
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el tránsito del feudalismo del capitalismo o de la sociedad china que
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en su momento era una sociedad tributaria pese a todo el debate de si hubo feudalismo no en China ahora no
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vamos a entrar ahí o del imperio o del imperio zarista o del imperio otomano que también era un imperio con
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componentes tributales pero eran imperios No mira y hay una experiencia contundente y aplastante contundente y
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aplastante a finales del siglo XIX y comienzos del siglo XX no que era conforme se expandía el capitalismo
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Industrial en el en Europa y en Estados Unidos los grandes imperios
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precapitalistas entraron en una crisis de supervivencia punto y una de las muestras de la crisis de supervivencia
39:23
era la deuda la duda quién al capitalismo financiero alemán belga
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francés y también al capitalismo en menor medida entonces norteamericano y se fue llegando a una deuda impagable y
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ese fue una de las razones por las cuales estos imperios precapitalistas pese a los esfuerzos de desarrollar un
39:43
capitalismo de atatour esfuerzos políticos o un capitalismo con las reformas con las reformas de Rusia en su
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momento la supresión de la de la servidumbre en 1860 y tanto las reformas
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de storypin en 1905 etcétera o los intentos reformistas de la República al
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coming Tang en 1911 en China o el propio estado español etcétera En todos estos
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países voy a citar solamente cuatro el Imperio español el Imperio español e
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imperio otomano el imperio zarista el imperio chino los cuatro se hundieron
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Porque eran estructuras nacionales precapitalistas y este concepto aparece
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en el manifiesto Perdón aparece en el capital de marsa modos de producción nacional
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precapitalista en el tercer libro cuando analiza la
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supervivencia de las propiedades comunales y la resistencia de China y la India la
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resistencia de las comunas de Las comunas campesinas de China y la India eso luego Eso está escrito en 1860 y
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tantos cuando más vuelva todo esto a finales de 1870 sobre todo en 1880 por
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ahí se mete esos Tin de a Rusia no lo extiende a Rusia no bien
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son cuatro imperios que se hunden uno de los factores la deuda la duda pública
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esos imperios solamente pueden sobrevivir por medio de reformas políticas sustantivas que les llevan a
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profundas guerras políticas y revoluciones y contrarrevoluciones la crisis del Estado español se hunde
41:21
segúnde se pierde el Imperio e inmediatamente no solamente el Imperio que se pierde en 182 veintitantos por él
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al comienzo del siglo del siglo del siglo XIX sino ya la crisis de finales del
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siglo XIX no todas las reacciones sale el integrismo sale el falangismo la
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monarquía se tiene que escapar a toda vienen dictaduras la de 18 la de
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1923 con eso luego la de berenguer luego los golpes militares contra la República
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las han juzgada a partir de ahí el estado español no ha conocido democracia
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auténtica y menos ahora no existe No puede haber democracias el sistema monarquía son
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aceite y agua si hay monarquía no hay democracia burguesa ni siquiera burguesa
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es la gran lección de la revoluciones burguesas ni siquiera burguesas no hay democracia hay una supeditación a una
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persona que está por encima del derecho del burguesa a controlar a controlar el
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impuesto que paga por qué ese impuesto que paga se lo lleva al rey a sus vicios en árabe saudí
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y volvemos al mismo esquema de la revoluciones burguesas contra la monarquía española la holandesa contra
42:36
la monarquía británica contra el propio ley el propio Rey Luis XVI
42:43
en Francia y contra la dominación de la monarquía Norte en la monarquía
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británica en Estados Unidos uno de los problemas es el control de la
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propiedad Pero cuando la propiedad permite a un sujeto quedarse con lo que le da la gana y al
43:00
hijo del sujeto controlar el ejército controlar la iglesia e intervenir en
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política cuando interviene como tire y cuando quiere con respeto Por ejemplo a la cuestión de a la cuestión de Cataluña
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ahí no hay democracia burguesa porque se está se está expropiando a la burguesía
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del control de la propia burguesía sobre la explotación que el beneficio de la
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explotación que extrae la clase trabajadora o de las clases trabajadoras eso que fue uno de los acicates de la
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revolución burguesa en estos cuatro grandes imperios pum estallan Y de dónde
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salen salen con dos revoluciones socialistas la revolución socialista en la ursa en Rusia y la revolución
43:41
socialista en China con una Revolución política en el Imperio otomano que se
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convierte en Turquía a partir de unas escabechinas Terribles en Grecia en
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Armenia dentro de Turquía etcétera hay un imperio y débil como es Turquía en
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estos momentos en cliente ideal y luego el fracaso histórico del Estado español
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eso mayor ejemplo de eso no hay por qué Porque la evolución global del capitalismo hace que los modos que los
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grandes estados imperiales del momento último final de El feudalismo del
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absolutismo que se quedan ahí anclados cuando rompe el capitalismo los revienta y no se puede analizar la cuestión
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nacional sin estos cuatro ejemplos los revienta de arriba abajo y en dos
44:30
estállan dos procesos revolucionarios socialistas uno abortado implosionado desde dentro el de la URSS y otro que
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está Sobreviviendo ahora es el de China pero otro el de Turquía pues ya veremos
44:42
cómo está en estos momentos que está buscando desesperadamente que le están preparando un golpe de estado ardogan ya
44:48
se lo intentaron hacer etcétera etcétera o cómo está el estado español la situación de Portugal es totalmente
44:54
diferente porque Portugal no es un estado plurinacional un estado basado en
45:00
la explotación interna de los pueblos como es el estado español como era Turquía como era el Imperio zarista y
45:07
como era en cierta forma el imperio chino entonces caer la totalidad de ese
45:13
esquema precapitalista es el que estalla entonces el estado español está y ahí también en ese momento Entonces la
45:20
nación española no ha conseguido constituirse como tal Ya no lo va a hacer porque ahí llega tarde ya la
45:26
Revolución en La Revolución china empezó en 1911 concluyó en 1949 la revolución rusa
45:35
empezó en 1905 1917 pegó el Salto aguantado hasta mal que viene hasta los
45:40
años 70 y 80 ahora y todo un proceso de reconstrucción muy complejo y muy
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contradictorio frente al ataque brutal del imperialismo contra para balcanizar
45:51
Rusia etcétera la situación de Turquía todos conocemos como está con los kurdos
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que los están machacando con otras naciones dentro de Turquía con un
46:01
problema interno de la burguesía turca mayoritariamente protanista y con un
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sector de la burguesía turca que quiere volver al imperio otomano sector de la burguesía turca que quiere como sea
46:13
meterse en eurasia trae tres modelos como mínimo tres modelos hay cuatro o
46:18
cinco no pero como mínimo tres modelos de la burguesía turca sobre el concepto de nación en estos momentos en el estado
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español lo que vemos es lo que vemos pronto el estado español no
46:33
Cómo puedo resolver la cuestión nacional implosionando quién evitó o quién no
46:38
impuso una cuestión nacional reaccionaria capitalista a tope burguesa a tope autoritaria fascista etcétera no
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se impuso solo con el franquismo no se reforzó solo con la monarquía Juan carlista que también se empezó ya de
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antes empezó con todo el movimiento regeneracionista empezó con todo el movimiento con todo el movimiento cómo
47:00
se llamaba aquello he dicho antes el nombre de los no de los fundamentalistas de los
47:07
era todo un movimiento se me ha olvidado el nombre estaba Ramiro de
47:12
maestro estaba toda esta gente ahí metidos había vascos Ramírez más dura Vasco etcétera la propia burguesía vasca
47:18
impulsó decididamente la construcción del Estado español la alta burguesía vasca también la alta burguesía
47:24
castellana etcétera etcétera no los fundamentalistas no los Bueno ya me vendrá la expresión no Y a partir de ahí
47:30
ha sido todo una lucha y un enfrentamiento permanente donde el ejército la iglesia La Prensa y la monarquía han tenido Los pilares de la
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propiedad privada los Pilares y el estado español lo que es eso es un estado nacional burgués
47:45
fallido que se mantiene en base a fuerzas medievales que a su vez nos retrotraen a fuerzas del modo de
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producción tributario como he dicho antes toda la parafernalia la monarquía etcétera al poder tremendo de los jueces
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como lo estamos viendo ahora con de pumpido El juez progresista ha dicho que
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de derecho de autodeterminación tururu y volvemos a la misma porque no pueden
48:10
admitir el derecho autodeterminación porque saben que va el derecho va unido a la libertad le ha unido a la necesidad
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y todo eso desde el punto de vista la lógica dialéctica significa Revolución comunista por tanto el mercado español
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está ya que es la nación española para decirlo simplemente es el marco
48:30
geoproductivo el marco productivo material y simbólico de acumulación de capital de una burguesía históricamente
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débil que perdió el momento de integrarse de integrarse en los grandes ejes de desarrollo imperialista los
48:43
perdió y la burguesía española está esta española es totalmente española está
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luchando tenazmente y ahora voy a poner un ejemplo están Están luchando Eternamente Para no caer en ser
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periferia dentro de Europa ahora está en el marco de Semi periferia y puede caer
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en el marco de periferia Mira recientemente ahora mismo hace muy poco patronales de la Industria Del estado
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español han pedido que por favor al gobierno del psoe que dedique más atención a defender los intereses de la
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industria española no del sector energético no de la banca no del sector de cualquier otra historia
49:23
o de la industria de la Industria Del ladrillo cuerpo en un caso no no de la industria productora de valor
49:30
pero aunque en términos marxistas se trata de la producción de valor a parte de la explotación a partir de la
49:36
explotación de la fuerza de trabajo etcétera y ha habido una petición de los
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de la patronal en ese sentido de las grandes patronales de la industria pidiendo al gobierno socialista que por
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favor que por favor aplique las mismas leyes de protección a
49:53
la e industria que se aplican en Europa porque el conjunto de clases lo que se denomina
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bloque de clases dirigentes en el estado español no tiene una concepción de producción de valor como lo tiene la
50:06
burguesía Industrial europea porque no ha vivido en ese contexto histórico ha
50:11
vivido en un contexto histórico anterior del capitalismo comercial lo estoy diciendo todo muy genéricamente y muy
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rápidamente pero para mostrar la diferencia porque las burguesías que sí tenían una Concepción Industrial son las
50:24
que se salvaron de la crisis de 1923 de la gran crisis de
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setenta y tres hasta 1890 etcétera etcétera se salvaron ellas las que
50:35
tenían una Concepción comercial y mercantil Como por ejemplo los grandes imperios no se salvaron
50:41
Por qué Porque para entender todo esto hay que entender también la propia Concepción ideológica los intereses de
50:47
la burguesías su Concepción cultural su apego a la tradición el frapego al
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hisopo y al palio en el caso español etcétera etcétera no todas esas razones
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hacen que la nación burguesa española no solamente esté inconclusa sino que sino
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que ya no se puede construir como tal hay intereses muy contrarios pero que no
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no contrario son diferentes con unas pequeñas oposiciones Pero en ningún
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momento contradicciones entre ellas no que son Por una parte algunas fracciones de la burguesía Industrial que apoyan
51:21
poquito al psoe y el grueso de la burguesía financiera la burguesía de
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todo el capitalismo del sector servicio de todo el capitalismo de la Industria Del turismo que es un capitalismo
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dependiente al 100% del contexto económico internacional etcétera que
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siguen la política del PP dicho muy escuetamente no entonces hay
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dos modelos nacionales que no son contradictorios no son contradictorios tienen algunas oposiciones pero en todo
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caso tienen diferencias y eso se está viendo en la pugna que hay entre el PP Box y ciudadanos Por una parte y por
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otra parte la pugna que hay entre el psoe entre el bloque del psoe unidas podemos izquierda unida partido
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comunista de España y nacionalismos burgueses que ni siquiera
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son nacionales que son regímenes autonómicos regionales o autonómicos periféricos que necesitan apoyar a la
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concepción del psoe de la burguesía Industrial entre ellos sobre todo la burguesía vasca que es la poca industria
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junto con Cataluña que queda en el estado español porque Madrid no es una comunidad Industrial eh No es una
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comunidad Industrial es una comunidad financiera así de servicios que engorda absorbiendo el trabajo de las clases
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trabajadoras eso es la nación española la nación burguesa española
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en este sentido Después tendremos más tiempo de profundizar en el papel de la
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izquierda y de sectores entre asteriscos de la izquierda española pero no sé si
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te sorprende hablábamos de que desde el falangismo el franquismo La burguesía siempre ha mantenido ese látigo
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accionario para impedir el derecho autodeterminación pero actualmente estamos viendo como sectores de esas
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pseudo izquierda española en algunos casos están reclamando el nacimiento en la nación española leía esta semana como
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posición directa al islam y como Barrera ante la invasión del islam y en otros
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casos se enmarcan directamente en un reformismo cabra de Patriotismo español
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no sé si te sorprende que estos monstruos salgan precisamente ahora en esta coyuntura no no me sorprende No al
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contrario eso es permanente desde que surgió el socialismo el socialismo reformista socialdemócrata eso está
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presente hay que verle al Pablo Iglesias del siglo 19 comenzó el siglo XX lo que
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escribía sobre las opresiones nacionales hay que ver la evolución del partido comunista de España que en un principio
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defendió una política sobre todo con José Díaz coherente de una internacionalismo coherente pidiendo
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Prácticamente la independencia no solamente a Marruecos sino también a Castilla y todo eso y hablando el
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partido comunista no escalarria en la unión digamos entre la federación
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Vasco navarra y el partido comunista de euskadi hablando de ejército imperialista español eh Y
54:14
retirar al ejército imperialista tú te imaginas ahora al partido comunista de España hablar de ejército imperialista
54:20
español en euskaleo en Cataluña eso se escribió en 1920 y tantos 1930 está en los
54:28
documentos de la eucariolera de todos están en esos documentos todo eso está escrito eh incluso Bueno más historias
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que ahora no vienen a cuento no originariamente en el partido comunista por las la orientación que llevaba la
54:44
internacional comunista en ese momento eso estaba así luego cambios orientaciones a partir de 1934 por ahí
54:50
empezó a cambiar bien pero eso llegó tarde ese cambio llegó tarde prácticamente yo a partir de 1936 ese
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cambio se produjo en el congreso de 1935 de la internacional comunista y en el
55:03
estado español llegó a comienzos y empezó el debate en plena lo que llaman Guerra Civil no que en realidad fue una
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contrarrevolución no Y a partir de mayo fundamentalmente a partir de mayo del 37 se produce un
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cambio profundísimo profundicemos en el partido comunista de España vale a mí no
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me sorprende eso porque está metido totalmente en ese marxismo que existía entonces en el estado español y también
55:26
en todo Europa que eran marxismo Estatal son marxismo geográficamente Estatal con el estado como estructura material y
55:34
simbólica metido en la cabeza conceptualmente el corsé que impi pensar
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más allá de todo eso estaba ahí metido no Entonces no me sorprende en absoluto no me sorprende nada por ejemplo las
55:44
declaraciones de de unamuno que era socialista contra contra la cultura vasca por poner un caso diciendo que el
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euskera tenía que desaparecer pero no solamente una mono otra socialistas no O no me sorprende nada nunca me acuerdo En
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nombre del primer secretario de uno de los grandes comunistas Italia Perdón galegos que cuando fue la reunión del
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partido comunista y creo que en Andalucía en Sevilla cada vez no sé Estoy hablando ahora de memoria empezó a
56:10
hablar Gallego en aquella reunión y le echaron la bronca por hablar galego por poner un caso etcétera etcétera no O sea
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eso no me sorprende en absoluto porque hay lo que está es la propia Concepción esa Concepción se fue desarrollando
56:24
desde incluso antes de la Primera Guerra Mundial y iba colando porque estaba esa
56:30
Concepción Mira tampoco me sorprende Por qué Porque Angels en un texto de mil de 1848 decía que el pueblo Vasco estaba
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condenado desaparición histórica Por qué Porque entonces en ese momento
56:43
existía esa concepción geliana de los pueblos con historia de los pueblos sin historia o los pueblos pequeños que no
56:50
tenían capacidad suficiente no tenían masa crítica acumulada para dar el Salto
56:55
a pueblos modernos y a un estado moderno y por tanto no podían llegar y estaban condenados a desaparecer No yo me
57:02
acuerdo una vez cuando en mi primera detención me soltaron antes de llevarme
57:07
a llevarme a la cárcel lo típico después de machacarte hostias Te venía el
57:13
comisario todo bueno y te amenazaba si le dices algo al juez te podemos sacar de la cárcel volver era un estado de
57:20
excepción no le podemos meter tal y cual y me dijo a los vascos
57:25
estáis derrotados Ya por mucho que hagáis derrotados siempre tan porque no os quieren Ni dios ni más porque he
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sabido que Dios es español Olivares cuando
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Marina española venció a los ingleses en Gibraltar Olivares dijo todo orgulloso eso
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demuestra que Dios es español no y aparte de eso este militar decía y encima
57:51
más engels decían que los vascos estabais condenados a desaparecer
57:56
Entonces tal y cual o sea fíjate hasta que hasta qué punto está ese asunto
58:01
metido Entonces ahora lo que se está desarrollando en el lado más estatalista de ese marxismo español estatalista lo
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que más está desarrollando es que ya no existen naciones en el estado español existe una sola nación desde diversas
58:15
ópticas no eso ya es la culminación de ese círculo que se cierra en un entonces por eso eso a mí no me sorprende como
58:21
que tampoco me sorprende que haya ese marxismo que reivindique la reconquista española primero habría que hablar se ha
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habido conquista musulmana eso sería lo primero que habría que hablar Bueno pero que reivindique la
58:34
reconquista que termina con la entrada en Granada etcétera etcétera reivindique la tarea civilizadora de la
58:42
nación española en nuestra América y en América Latina en el Caribe No no me
58:47
sorprenden absoluto es más me sorprende cómo ha tardado tanto en recuperarse
58:53
y desde un punto de vista de ese de esa dialéctica marxista aquí Lenin tenía toda la razón cuando advertía el
59:00
nacionalismo gran ruso dentro del partido bolchevique por qué porque tenemos que volver a lo que hemos
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explicado anteriormente o las críticas de fanon por ejemplo al partido comunista en el estado francés
59:12
por poner otro queso o las críticas de mariátegui a la incapacidad de la incapacidad del marxismo Occidental de
59:19
entender de entender no la cuestión Nacional de entender el contenido indio
59:24
el contenido andino de la Revolución que ahora se ahora ya es innegable Pero a
59:30
medida o sea de machacar un vivo y unos factores no solamente era su enfermedad física sino
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la sensación de Soledad que tenía de que le atacaron a saco la internacional
59:43
comunista le atacó a saco por defender que había que analizar eso y cuando se
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dio cuenta su célebre escrito en 1920 en la de Europa y la libertad empieza a
59:56
defenderse en Egipto en Egipto en Egipto la lucha anticolonial etcétera etcétera
1:00:01
bien entonces a mí no me sorprende eso ni me sorprende la recuperación de esa de esa reconquista cristiana porque eso
1:00:08
va dentro dentro de toda esa cosmovisión medieval dentro de esa cosmovisión
1:00:15
medieval que está dentro del componente del sustrato del cemento ideológico de
1:00:21
la nación burguesa española sin construir y la medida en que todavía quedan esos problemas que nunca se van a
1:00:27
terminar de construir periódicamente se va a volver a los elementos fundadores del imperio español porque solamente
1:00:33
existen naciones españolas existen imperio español pero como el Imperio español ya desaparecido la nación
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española queda como un intento fracasado todos los días y por eso que hay que venir
1:00:45
en grande punto y no no va a haber derecho de autodeterminación por eso tiene que venir es Sánchez a decir no va
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a haber derecho de por eso tiene que venir el rey que manda sobre todo Dios y sobre Dios mismo tiene que venir el rey
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intervenir en 1900 en el año 2017 sin que nadie se lo dijera sin que nadie le
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preguntara intervenir contra el derecho de autodeterminación contra la libertad y contra la necesidad de la
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independencia catalana etcétera etcétera porque hay que recurrir a los valores feudales
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que son el cemento ideológico en nacionalismo español que la burguesía ha asumido como propios
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La burguesía no quiere vivir sin Rey sabe que el rey no quiere vivir sin iglesia sabe que la iglesia necesita no
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quiere vivir sin un ejército patriarcal machista autoritario porque necesita ese ejército
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etcétera etcétera y por tanto no me sorprendes más me sorprende que tardara tanto tiempo
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porque ya lo vivimos eh desde la perspectiva de los debates entre los
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marxismos vascos gallegos catalanes etcétera andaluces cuando empezaban a
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sus gestos marxismos que luego hablaremos de que existe un marxismo Catalán lo mismo que existe un máximo
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vietnamitasis mochino porque es la concreción en cada gran región económico social de lo que son los principios
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universales del materialismo histórico aplicados a la ley del desarrollo desigual y combinado vale desde estas
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naciones oprimidas se entendía todo esto perfectamente y eso se discutió en las
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decisiones de eta Por qué las decisiones de esta van dejando el marco nacional de lucha de clases y van aceptando el marco
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español porque su Concepción venía de ahí los libros y todo estaba planteado en
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esa lógica y en ese esquema y por eso van dejando el marco nacional de lucha de clases de lucha de liberación
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Nacional de clases en un contexto internacional de revolución socialista internacional lo van dejando para
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aceptar el marco español un proceso que en estos momentos también se empieza a dar a otra escala desde
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determinadas izquierdas comunistas surgidas en euskalerías surgidas en Cataluña
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etcétera etcétera En Castilla No si se pueden arreglar en Castilla no se vuelve
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a cometer el mismo error Por qué porque viene dado en esa Concepción Estatal que
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está dentro de dentro del cemento conceptual o dentro del cemento ideológico dentro de ese encéfalograma
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plano que hace que todo se vea desde el punto de vista del estado como el lugar de
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acumulación del capital del capital para la burguesía y cómo se acepta se acepta que tiene que haber un periodo que tiene
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que haber un periodo de connivencia con la burguesía nacional ese periodo de convivencia con las
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burguesía nacional determina que las clases trabajadoras tengan que luchar por la democracia burguesa y las
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naciones suprimidas tengan que luchar por el marco Estatal y luego cuando se consigue el marco Estatal hay que pasar
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ya al derecho autodeterminación hay un escrito reciente de un de una de las
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organizaciones que estuvo en el debate de Santiago Compostela del año 2022 donde se dice esto el derecho
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autodeterminación debe estar supeditado en estos momentos a las Revolución en el estado español
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en este sentido creo que hay tres preguntas que ya se han contestado con
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con esta última intervención pero me quiero llamar la atención sobre lo que
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hablabas de fanon de María tegui de que vemos que es una cuestión que que sobrevuela o que están
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Exacto está en todos en todos estos procesos
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y vemos que por tanto las preguntas que te digo que ya están creo que
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contestadas pero por si quieres puntualizar algo en este sentido y el
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derecho de autodeterminación supone el derecho de Independencia y también te iba a preguntar por engelsy si si tenía
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sentido hablar del derecho de determinación en Europa si habíamos superado esos vaticinios que había hecho
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en este sentido engelsy que algunos parece que los han visto como grabados en piedra y parece que no pudiera
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evolucionar o que no debiera evolucionar el presidente marxista y también especialmente que lo has hecho alusión
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al final de tu intervención si tiene sentido hablar del derecho de autodeterminación O tiene que ser una
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cuestión parece que Eternamente postergada la consecución del socialismo como si los procesos de liberación
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nacional pareciese que no pueden aportar nada o que forman parte de otra empresa que no tuvieron nada que ver con esto
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tiene sentido hablar del derecho de autodeterminación pero sobre todo y fundamentalmente existe la necesidad de
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hablar de la necesidad de la socialista vamos vamos el derecho de
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autodeterminación está ahí ya hemos explicado anteriormente lo que ha hecho la evolución del capitalismo en base precisamente a esa
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contradicción expansivo constructiva se expande y se concentra se expande y se concentra de la definición simple de
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capital o sea en proceso de explotación del trabajo vivo que lo convierte en trabajo muerto que es la mercancía que
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se establece y que eso luego se tiene que rentabilizar para hacer una acumulación ampliada para eso necesita un marco geográfico productivo Perdón un
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marco sí productivo y reproductivo que esté amparado y protegido por un poder
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del estado que defiende a su burguesía como estado cuna estructuralmente conceptuado como como nación con su
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aparato cultural etcétera etcétera esta explicación básica y elemental Es la que a mí me parece la más correcta de toda
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la interpretación marxista de todos los marxismos que llega al centro del problema desde esta perspectiva en el
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capitalismo actual hay que hablar de necesidad de la independencia no solamente derecho eh cuidado y no
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solamente de libertad es que claro la lógica dialéctica te obliga te obliga siempre a ir avanzando en la medida en
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que las contradicciones van avanzando y la en la medida en que ya la otan está
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metida bueno Europa está metida en la otra no la otan está metida en Europa Europa está metida en la otan en esa
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medida los textos de Lenin del 1900 del año 1900 Mira hay un texto de 1900 en la
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guerra que lanzó el Imperio zarista contra china luego vendría la guerra en
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1905 contra Japón el pacto entre la Gran Bretaña y Japón de 1904 para hacer un
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debilitamiento el Imperio zarista para bueno para toda la historia que conocemos etcétera hay un texto de Lenin
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de 1900 en el cual sale en defensa de la independencia fulminante de China agredida por imperio zarista fulminante
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sin compasiones sin compasión es no es un país agredido china un país agredido por una imperio
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por imperia zarista y hay que apoyar la independencia hay que apoyar la independencia de china
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en 1900 engels 1888 1883 por ahí cuando Mira si miras
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en Google ahora te enteras el bombardeo de Alejandría por primero por las tropas anglo francesas y luego exclusivamente
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por la escuadra británica No ya indicando todo lo que era describe
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todo preocupaba Angels diciendo Oye hay mucho debate en la segunda internacional Perdón en las fuerzas socialdemócratas y
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tal Y cuál es la segunda internacional todavía estaba en pañales todo esto qué hacemos con el bombardeo ángulo francés
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de Alejandría y la penetración del imperialismo
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del colonialismo británico porque todavía no se hablaba de imperialismo del colonialismo británico en Egipto
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etcétera etcétera tenemos que justificar para que vaya el
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progreso y tal y cual y respuesta ni hablar tenemos que respetar la decisión del
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pueblo judío Aunque el rey de el jefe de Alejandría toda la zona sea un cabrón
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hijo de bueno con otros términos sea un reaccionario etcétera etcétera tenemos que respetar el derecho soberano del pueblo de Alejandría para definir
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Cuál es su futuro definirse él estamos hablando de finales de la década de 1880
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estamos hablando el año 1900 con Lenin Y esto y China podríamos
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seguir poniendo ejemplos al respecto la postura de machingues con respecto con respecto a Polonia con respecto a
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Irlanda por ejemplo no estamos hablando de eso no todo eso ha evolucionado en el sentido de agudizar al extremo de las
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contradicciones capitalistas y ya Europa está metida de Oz y coz en la otan en
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1880 en la década de 1880 la el poder militar en británico y e inglés
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dominaban pero Europa Todavía tenía una cierta capacidad de funcionamiento porque estaba
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húngaro estaba Alemania como potencia emergente se vio en las negociaciones de Berlín sobre para repartirse África
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etcétera toda esa historia no el nivel de homogeneización de disciplinarización
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y de disciplinación del capitalismo europeo en estos momentos no tiene ni
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comparación con el de Entonces por lo tanto los problemas de opresión nacional tienen que ser vistos en el contexto
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actual viendo como ha evolucionado y cómo se ha endurecido me había un concepto que el
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que utilizaba en sus análisis cuando escribían el capital hablaban de la
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industria en la matanza humana la matanza de hombres no ahora hablamos de la industria matanza de seres humanos
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humana en general por el vocabulario machista no de hombres y mujeres
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etcétera etcétera no esto es muy importante porque esa industria de la matanza humana ha ido aumentando en
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poder en importancia dentro del capitalismo le llaman que niacianismo militar es mucho más grave que todo eso
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le llaman el complejo Industrial militares mucho más destructivo que todo eso es lo que está pasando ahora en
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Ucrania lo que está pasando con toda la industria norteamericana enviando toda la Ucrania etcétera etcétera no
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en este capitalismo hablar de derecho de autodeterminación como se podía hablar todavía en 1900 como se podía hablar
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todavía en 1917 Y eso con cierta precaución ya en 1917 porque Lenin ya
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había leído las obras de gl etcétera etcétera y aparecen los cuadernos de filosofía
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en la tecnología la teoría del concepto etcétera la teoría de la esencia etcétera etcétera En estos momentos
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Ahora hay que analizar con una profundidad O sea hay que ver cómo es el
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capital es el mismo capitalismo pero como todas las tendencias que entonces ya te iban viendo ya se iban viendo el
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análisis de más sobre el auge de Estados Unidos por poner un caso que ha pasado totalmente desapercibido el análisis de
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engels por ejemplo en 1894 sobre el carácter omnipotente del
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capital financiero etcétera etcétera todo eso ha dado paso ya una situación en el cual en el capitalismo actual las
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teorías que respondían aquel capitalismo han quedado tan en pequeñidas como el capitalismo entonces Entonces tenemos
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que comprender tenemos que comprender que sí entonces toda Revolución tenía un
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contenido nacional la patria socialista en peligro de 1918 ahora ese contenido
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de liberación nacional está multiplicado exponencialmente porque el capitalismo
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ya ha generado una estructura de explotación tal hasta Mira hasta la
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democrática Gran Bretaña le ha dicho a Escocia que no tiene derecho a hacer un referéndum sobre autodeterminación
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qué más vas a decir qué más vas a decir entonces claro Hay que partir de aquí hay que partir del
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capitalismo actual que el capitalismo ha desarrollado hasta tal grado todas sus
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tendencias sobre todo en Europa en Estados Unidos el capitalismo imperialista occidental dirigido en
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hegemonizado por Estados Unidos que es imposible aplicar las soluciones
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políticas tácticas del momento el análisis concreto de la realidad concreta es imposible aplicar esos
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análisis al presente tácticos eh tácticos estratégicos No y menos de objetivos históricos
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pero tácticos no entonces la cuestión actual la cuestión actual de
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cómo hay que defender el derecho de autodeterminación es importante sin cuestionable pero hay que defenderlos
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desde el punto de vista del concepto marxista de derecho podríamos hablar de los Derechos
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burgueses el concepto más de los Derechos Humanos en el sentido burguesa los derechos humanos en el sentido
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socialista desde el concepto marxista de derecho Tenemos que hablar que en este momento lo que es exigible
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inmediatamente hay que hacer pedagogías reivindicar la libertad para aplicar la
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independencia socialista de las Naciones suprimidas es más para reivindicar la independencia por ejemplo del
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proletariado alemán de que mande al gobierno alemán al año Por decirlo directamente
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[Música] es que ya llega un momento en el que El poder del imperialismo de la otan es tan
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tremendo Qué pasa mira ahora se va a aumentar un 50%
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la presencia de tropas norteamericanas en Andalucía y en el estado español no y
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no se va a debatir no sé nada de decir en el año 2010 una
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carta de Bruselas una llamadas por teléfono al rey a el ejército a esta
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zapatero se cambia la Constitución de arriba abajo cuando no se había cambiado nunca se descubre toda la podredumbre
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monárquica y se cambia la Constitución de arriba abajo cuando no se había cambiado nunca
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son poderes extranjeros pero es el poder del capital dominante en estos momentos
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el que determina que el estado español no tenga soberanía y por tanto no solamente el estado español eh Sino
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Alemania Alemania le mete en un petardo en el String 2 y ahí se va a helar
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eso en otro momento hubiera llevado la Guerra Mundial entre Alemania y Norteamérica o entre Alemania y Gran
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Bretaña hubieran secado una guerra ahora no Por qué Porque estamos en el capitalismo
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actual y por tanto las los análisis que entonces sirvieron porque tácticamente
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reflejaba en la el nivel de contradicción interimperialista y el nivel de contradicción del capital del
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trabajo a nivel mundial y a nivel europeo esos análisis tácticos eran correctos en ese momento pero para
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aplicar esos análisis tácticos a estos momentos tenemos que ubicarlos en este momento y cuando se dijo la estrategia
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de convertir la guerra la guerra imperialista en guerra civil hay que convertir la guerra imperialista en
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guerra civil dentro del bando imperialista [Música] Cuál es el bando imperialista es el
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estado español que está aumentando el gasto militar es Alemania es Gran
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Bretaña es el estado francés etcétera ese entonces lo que hay que convertir la guerra contra Rusia contra eso y contra
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todo el mundo hay que convertirla en guerra civil dentro del Estado español
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es que si no partes de ese estudio concreto en la realidad concreta te vas
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a limitar repetir eslóganes de hace ciento de hace 107 años
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entonces ahí no vas a ningún lado entonces claro Es lógico que vengan los puestos los de la reconquista los de las
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cruzadas los de los de Pizarro los de Don Pelayo etcétera etcétera Pero en
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este sentido incluso vemos como se suelen dar eso eslóganes se suelen hacer citas sueltas Pero yo siempre he
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intentado llamar la atención sobre el caso Irlandés y la evolución de Marx en
1:16:45
ese propio caso se ve que no fue un pensamiento pétreo no fue un pensamiento que se negase a evolucionar con el
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contexto con las experiencias que él está viviendo no sé qué Qué importancia ves en el caso Irlandés bueno en el caso
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Irlandés y en el caso polaco en los dos y en otros casos eh porque eso se puede extrapolar en los años 50 de la década
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de 1850 se puede extrapolar a los análisis del colonialismo eh que hay un librote precioso que en estos momentos y
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lo he dicho siempre lo seguiré diciendo si vivieran les meterían en la cárcel escribir esos textos
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hay textos de inglés que son espeluznantes cuando justifica las
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ejecuciones de viajeros de turistas europeos en China
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O sea que hacían los chinos desesperados ya entraban en los barcos y se los cargaban a todos
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o cuando más justifica lo que él llama la justicia retributiva con la con la
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sublevación de los indios de los indios en 1857 o sea los estáis machacando Y
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todavía llaméis la atención de que se han sublevado con esa felicidad cuando vosotros sois los responsables
1:17:54
etcétera etcétera no entonces no se trata solo el caso palestino perdón el caso Irlandés o el caso polaco
1:18:01
tienen importancia porque también tendríamos que analizar otros casos eh Por ejemplo la habría que analizar a
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partir de 1900 de 1870 las sucesivas reediciones las sucesivas reediciones
1:18:16
del manifiesto comunista Cómo van haciendo cada vez más insistencia en que
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la independencia de los estados es la garantía Es la garantía para el desarrollo de lo que ellos entendían
1:18:29
como democracia porque no visquen el concepto de democracia solamente lo utilizaba el socialismo revolucionario
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la burguesía no utilizaba el concepto de democracia para el socialismo revolucionario la
1:18:41
democracia era el comunismo luego la burguesía dice qué bien prostituye
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el término de democracia me lo creo incluso digo que hay monarquías democráticas y ya están he ganado todo
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desgraciadamente en buena parte lo están consiguiendo hay que analizar muchos textos de más donde todos tienen a
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moverse en dos niveles el nivel básico elemental de la concepción del materialismo histórico
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donde la sociedad se mueve en la lucha a muerte entre el capital y el trabajo las
1:19:09
concepciones como un autor dijo lo genético estructural lo que está dentro de la Génesis estructural el código
1:19:16
genético del capitalismo y luego lo que son ya las formaciones sociales concretas las épocas históricas
1:19:23
concretas los análisis de coyuntura de contexto concreto etcétera donde está lo
1:19:29
que se define como histórico genético cómo las estructuras las contradicciones
1:19:35
adquieren forma en cada periodo histórico Entonces desde la perspectiva del
1:19:40
materialismo histórico ellos entendían enfrentamiento entre capital y trabajo Esto es lo que rige la historia de la
1:19:45
humanidad en la esis más concreto es enfrentamiento entre el capital y
1:19:50
trabajo se presenta en múltiples formas que hay que analizar en cada caso Incluso en textos suyos hablan hasta de
1:19:57
siete clases sociales mientras que en el primer análisis hablan de dos capital y trabajo porque sí hay proletariado pero
1:20:04
en otros textos concretos a nivel concreto en la lucha de clases en Francia el
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propietario el 18 primario y Luis Bonaparte la lucha clases en Italia en Las rebeliones
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campesinas el papel de la violencia en la historia etcétera etcétera hacen unos análisis de la composición de clases de
1:20:22
una brillanteza analítica pasmosa que aquí justo se empiezan a recuperar un poquito en la década de los 70 del siglo
1:20:30
pasado y un poquito Ahora no bien en esa en ese análisis ellos entienden que la
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liberación no solamente de Irlanda no solamente de Polonia sino de liberación de Argelia la liberación de las colonias
1:20:42
etcétera pasa porque ellos recuperen recuperen estos pueblos tienen que recuperar su independencia o a veces
1:20:50
utilizan el término de su autonomía económica En el caso de Irlanda lo dicen claramente tienen que independizarse
1:20:57
económicamente de Gran Bretaña punto tienen que desarrollar su propia
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economía endógena fíjate el término pero tienen que desarrollar su propia economía es más tienen que
1:21:09
hacer las revoluciones agraria y lo mismo dicen de Polonia tienen que hacer la revolución agraria eso es volver a
1:21:16
recuperar lo que es del pueblo que es la propiedad de las fuerzas productivas Y reproductivas en este caso sociedades
1:21:22
campesinas la tierra la propiedad de la Tierra y no hay solución al problema nacional
1:21:29
en ese momento si no pasa por la recuperación de la propiedad que no
1:21:34
tiene que ser la propiedad en manos de la de los feudales en manos de los burgueses el mano de los polacos de los
1:21:40
alemanes o hermanos de los británicos en el caso de Irlanda y no solamente eso sino el caso en el caso de las luchas
1:21:48
ante coloniales que fundamentalmente son las de Asia porque ellos por circunstancias no tenían mucha
1:21:53
información de lo que pasaba lo que pasaba en nuestra América No aparte de otras razones ya de problemas ya que
1:22:01
rayaban un poco digamos una cierto un cierto chauvinismo no Por decirlo de esta forma bien ellos no veían esa veían
1:22:08
fundamentalmente y obviamente lo primero que tenían no antes de el tiempo que tardaba en llegar la información desde
1:22:15
la otra parte del Atlántico Ellos tenían información telegráfica y por locomotoras y por barcos a vapor
1:22:21
inmediatamente lo que pasaba en la India lo que pasaba en birmania lo que pasaba en pasaba en Sudán la revolución de la
1:22:27
rebelión del Mati por ejemplo o todo el conflicto en Alejandría por poner otras o las rebeliones en China no los
1:22:35
tártaros etcétera etcétera bien ellos en esos siempre en este doble método analizan la contradicción capital
1:22:42
trabajo y el problema de la propiedad como insisten en el manifiesto comunista y luego eso cómo se plasma
1:22:49
y la cuestión nacional es la parte digamos concreta de ese análisis general la universal lo particular y lo singular
1:22:57
y cada nación es un caso singular o Cada pueblo es un caso singular dentro de la interacción permanente de esos tres
1:23:03
niveles en el concepto general etcétera etcétera no bien entonces ahí Ellos dicen no no ni ni Irlanda ni Polonia
1:23:10
serán libres si no hacen una Revolución y si no hay una reformas radical del campo la
1:23:18
reforma agraria que volvemos el problema de la propiedad y por tanto a la definición de pueblo a la definición de
1:23:23
explotación a la definición de trabajo de reproducción etcétera porque no es lo mismo reproducirse en una tierra que es
1:23:30
del pueblo hacer una familia campesina en una tierra que es del pueblo con un gobierno que es del pueblo aunque sea es
1:23:36
un gobierno que permite hablar irlandés etcétera etcétera que no que te venga la
1:23:42
filoxicidad o la cualquier otra plaga y millones de millones de irlandeses tienen que abandonar Irlanda para no
1:23:50
morirse hambre porque el gobierno británico inglés decidió que era el momento oportuno de derrotar
1:23:56
estratégicamente a Irlanda que se muriera de hambre
1:24:01
entonces aquí volvemos lo mismo que en Polonia con todas las diferencias entre Polonia Irlanda volvemos al mismo
1:24:07
problema El problema del Quién es De quién es el país de quién es la patria
1:24:15
la patria de burguesas de la burguesía la patria campesina es del campesinado la patria es del proletariado la patria
1:24:23
de la propiedad colectiva es de la clase trabajadora campesina sea proletaria
1:24:29
incluso de sectores de la pequeña burguesía empobrecida porque aquí llegaríamos ya análisis más
1:24:34
pormenorizados en cada caso concreto el papel de la pequeña burguesía el papel de la mediana burguesía etcétera todo
1:24:41
eso que empezaron a analizar a partir de la revolución de 1830 pero sobre todo la revolución de 1848 y que es permanente Y
1:24:49
luego el papel de las clases medias etcétera etcétera siempre en situaciones concretas no Entonces
1:24:55
cuando nosotros analizamos Polonia e Irlanda o Cuando hacemos escalera
1:25:01
tenemos que analizar Desde esa dialéctica de los dos niveles el nivel genético estructural de la concepción
1:25:08
capital trabajo en lucha permanente en una contradicción unidad y lucha de contrarios donde eso se plasma por un
1:25:15
montón de cuestiones se plasma en las luchas nacionales las luchas de clase dentro de los pueblos
1:25:21
Y es ahí donde interviene Polonia y donde intervenir Irlanda donde interviene Argelia donde interviene la
1:25:28
India donde interviene china donde interviene Alejandría Egipto donde interviene Sudán etcétera etcétera Y es
1:25:36
ahí donde los esfuerzos de adaptar el manifiesto comunista a las sucesivas ediciones en cada país o nuevas
1:25:42
ediciones en cada país se caso de Italia el caso de Estados Unidos etcétera su insistencia permanente de que cada país
1:25:49
tiene que aplicar en base a su situación de que aplicar el manifiesto comunista en base a su situación no dogmáticamente
1:25:57
desde arriba impuesto verticalmente desde arriba Entonces el modelo de Polonia el modelo
1:26:03
de Irlanda presenta esa doble esa dialéctica entre lo universal lo
1:26:08
particular y lo singular siendo lo singular el caso específico de Polonia y el caso específico de Islandia pero
1:26:14
cuando haces un análisis más en perspectiva histórica ves que en el fondo hay también una contradicción
1:26:21
entre capital y trabajo aunque sea un capital Agrario hay una frase sobre Irlanda además en el capital que es
1:26:27
impresionante no los irlandeses tienen que incluir tiene incluir a Estados Unidos pero vuelven hechos fenianos
1:26:33
hechos independentistas que recurren a luchar nada es precisamente El Salto mental que
1:26:40
supone para un pueblo machacado que tenga que huir de su propio país se conciencia fuera de su país y vuelve
1:26:47
para recuperar su país eso lo han hecho los exiliados vascos
1:26:54
gallegos catalanes andaluces Castellanos etcétera eso no lo hace el marxismo
1:26:59
español o el marxismo estatal españolista o sea es que tendrías que precisar las
1:27:07
cosas con Y en este sentido vemos como desde ese
1:27:13
yo Considero que mal llamado marxismo español e incluso de algunos miembros ex miembros de upd que ahora se catalogan
1:27:19
graciosamente como marxistas se acusa continuamente a los movimientos independentistas dentro del Estado
1:27:25
español con movimientos supremacistas netamente burgueses e incluso profundamente insolidarios pero tal y
1:27:32
como acabas de explicar en este análisis y con la centralidad de la propiedad vemos que realmente son ellos los que se
1:27:39
embarcan en la postura burguesa de la nación están claramente contaminados en
1:27:45
ese sentido también nos acusan de levantar fronteras entre la clase
1:27:50
trabajadora vemos como realmente su marco de análisis no está precisamente con el de la clase trabajadora te voy a
1:27:57
poner cuatro ejemplos en la práctica para que se ubique como las luchas por la independencia socialista son más
1:28:04
internacionalistas que hay en el mundo la lucha contra las cuatro centrales nucleares que quisieron poner algunos
1:28:10
hablan de cinco por el quinto proyecto no llegó prácticamente nada las cuatro centrales nucleares que quisieron poner
1:28:16
en euskal herrería No desde los años finales de los años 60 los años 70
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etcétera hubiera sido el territorio europeo más pequeñito con mayor densidad
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de nuclearización no una lucha titánica titánica eh al final no está funcionando
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ninguna es una victoria estratégica tremenda bien independientemente del debate sobre la
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energía nuclear etcétera etcétera bien entonces había debates y esos debates los viví yo porque como miembros los
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comités antinucleares primero el comités antinucleares y después como miembro de búsqueda y durante un tiempo
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yo era uno de los encargados de las relaciones internacionales de la lucha
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antinuclear en el país Vasco no Y tenemos reuniones internacionales no
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pero no eran reuniones nuclear en el estado español eran
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reuniones internacionales porque nosotros teníamos la exigencia que si no no íbamos de que se nos reconociera como
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delegación internacional decíamos que la lucha entre nuclear en el país Vasco junto con la Alemania y
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junto con algunas más eran los era el avance de una lucha que iba En beneficio de todos precisamente por la cuestión
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del peligro innato a la energía nuclear lo que tarda la descomposición del átomo etcétera etcétera que sabemos todos no
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al principio no se entendía si luego se empezó a entender así que era realmente así no Y nosotros decíamos nuestro
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nuestra solidaridad internacional está es cuando juntamos a 150.000 personas contra la energía nuclear en Bilbao
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mil personas la mayor manifestación nunca en Europa y en el mundo contra la
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energía nuclear Jamás había una manifestación como esa No más eso unido
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a la lucha de clases interna no un ejemplo otro ejemplo mucho más actual no en el año reciente este año que acaba de
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terminar en la estadística es el 2022 y es precisamente durante una parte del
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2022 y 2021 se hizo un estudio en el cual se demostraba que el país Vasco
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peninsular en la parte del país Vasco bajo dominación española que no llegamos a 3 millones
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hacíamos una de cada dos huelgas en el estado español Los gas obreras en una de
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cada dos huelgas hacían aquí no Y la mejor forma como decía Che Guevara y como decían los textos sobre el
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sindicalismo redactados por Mars la mejor forma de la lucha sindical es la
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lucha de la pedagogía por el ejemplo no precisamente contra La dictadura del salario no que una nación Tan pequeña en
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la parte de toda la lucha de toda la densidad policial de toda la densidad de presos políticos y de empresas políticas
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aparte de todo eso que una nación pequeña tenga la mitad de huelgas de toda una nación que tiene cuarenta y
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tantos millones de habitantes te indica que ya hay un enfrentamiento pedagógico y que hay una elección sistemática y que
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todo el debate que está librando ahora a nivel por ponerte un caso a nivel de creación de sindicatos sociopolíticos
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sociopolíticos nuevos sindicatos de concertación y sindicatos amarillos no
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voy a citar los nombres de comisiones obreras y gente no los voy a citar Así que borrarlos porque no tiene sentido no
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entonces son sindicatos de concertación oficinas de claudicación y de negociación a la
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baja mira hoy mismo sale un informe de cómo están los salarios en el estado
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español de cómo han crecido desde el año 2019 hasta parte el menor crecimiento en
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Europa en la media Europea de las luchas sindical de contratación
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Entonces cuando hay una lucha de esa virulencia en estos momentos hay una lucha de clases aquí tremenda está
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sirviendo a su vez de acicate está sirviendo a cicate Y eso se muestra en que por ejemplo muchas de las primeras
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direcciones de organizaciones maoístas y troquistas en el estado español a partir de los años finales de los 60 provenían
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decisiones en el seno de eta no todas pero sí un una cantidad
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significativa teniendo en cuenta la densidad de la población tener en cuenta la densidad de la población el segundo
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ejemplo tercer ejemplo la lucha por una cultura no burguesa por una cultura
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socialista y por una cultura vernácula una cultura vernácula actualmente en
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estos momentos nosotros tenemos aquí un por ejemplo movimientos populares tremendos como la correcta en defensa o
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tenemos toda la experiencia de alguien como diario toda la experiencia
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del diario llevado por un por un militante al ego un militante galego
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Pepe rey que yo tenía una relación de camarería intensísima y que él fue el
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director de la voz de euskadi cuando los obreros se quedaron con la voz de euskadi que el gobierno español que era
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entonces la voz de España lo quería cerrar Y luego como todo eso se fue fusionando con él integrándose en él
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etcétera Y ahí estaba la meritoria labor internacionalista de Pepe rey y de toda
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la estructura etcétera etcétera Luego se llegó un momento en que la propia el propio capital español con el apoyo del
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capital Vasco veo que había que acabar con egin con un caldono nebucaría un periódico en euskera que monolingüe en
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euskera que ni el propio pnv ni el gobierno vascongado tuvo capacidad de crearlo fue una creación popular y
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podríamos poner 100.000 ejemplos todas las recuperación de la lengua vasca desde el euskera batuga de los años 60 y
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70 hasta toda aek etcétera etcétera No eso en este contexto de dominación
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cultural imperialista ese movimiento popular desde la base tiene una
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importancia trascendental como campo de Lucha como tal con campo de lucha revolucionaria
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desgraciadamente Ahora hay un retroceso en la interpretación teórica de eso hay un retroceso desde fórmulas abstractas
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lineales mecanicistas etcétera de una parte del movimiento revolucionario una
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parte del movimiento revolucionario pero ahora no es este sitio para entrar en ello no el cuarto ejemplo que voy a
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poner simplemente es el ejemplo en defensa de las libertades democráticas elementales recientemente ha habido en
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vivo una manifestación de 65.000 personas en cuanto a los derechos de los presos y de las presas Pero hay una
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defensa sistemática de los Derechos concretos elementales de la perspectiva de los derechos de los Derechos en el
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sentido socialista no Y aunque ha habido rebajes por parte de lo que fue la izquierda un sector de la izquierda
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independentista en su momento que se ha cedido exclusivamente al derecho abstracto y que incluso ya ni utiliza el
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término de Independencia sino el término de soberanía y a raíz a raíz de las críticas desde dentro y desde fuera
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empieza a recuperar el la independencia pero de aquella manera sin embargo se está recuperando otra vez toda una lucha
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sistemática contra Eso contra la ley mordaza contra el recorte sistemático de derechos etcétera y hay un movimiento
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potentísimo en escalería o el movimiento el movimiento de emancipación de la mujer vasca Acuérdate cuando las
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violación de aquella de aquella compañera madrileña en iruña en las
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fiestas de San fermines el estallido impresionante que hubo y ese estallido se vio para despertar la conciencia de
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muchos movimientos de emancipación de la mujer también del feminismo burgués también a menor escala pero mucho mucha
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emancipación de la mujer trabajadora joven en todo el estado español en las Naciones oprimidas por un movimiento
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espectacular y su punto de nacimiento no de recuperación tuvo Aquí he puesto
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solamente cuatro ejemplos podríamos poner ejemplo de las luchas internacionalístas por poner un caso no Dónde existe una organización donde
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existe una organización tan potente o tan asentada en el pueblo en las primeras en el estado español como esa
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escapena en la actualidad en ningún lado sin embargo es un ejemplo para la internacionalismo en el estado español
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quiero decir con estos ejemplos que podríamos seguir que insistiendo en el
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en la en la aportación de Che Guevara la mejor pedagogía es el ejemplo Por tanto
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la lucha independentista es la mejor pedagogía de las luchas porque cuando alguien ve que en otros
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sitios está haciendo una huelga o que en otros sitios está haciendo una asamblea en la fábrica o que en otros sitios está
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haciendo una asamblea vecinal lo que en otros sitios está haciendo un movimiento
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de protesta o recuperación lingüística es de criterios No burgueses desde el punto de vista de la lengua como el ser
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comunal que habla por sí mismo cuando eso se está haciendo en un pueblo como es posible que la lengua vasca que
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está a punto de extinguir de desaparecer que en estos momentos está pasando un momento de declive en el uso público
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pero sin embargo está teniendo un impulso militante tremendo desde abajo para compensar para recuperar Cómo es
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que acaso ese método no puede servir para otras naciones lo mismo que el método de la educación popular cubana ha
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servido para medio mundo mayor ejemplo que eso es donde lo
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podemos encontrar por tanto Mira la independencia cubana Independencia socialista cubana ha sido un acicate
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para la lucha en todo el mundo lo mismo que la vietnamita lo mismo que la revolución volcámica lo que la arquería
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impactó en el norte de África y en África la independencia Argentina etcétera etcétera o sea por tanto que
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mira la excusa eso es quien dice eso es precisamente que lo mira desde el punto
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de vista suyo de nación o persona de estado nación burguesa opresor que es incapaz de romper esa Concepción que
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como no tiene valía no tiene capacidad ni ética ni nada para asumir autocríticamente su responsabilidad
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que hace culpabiliza a la víctima culpabiliza la víctima la crítica pero
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no solamente fannone de Lenin no solamente de Lenin la interpretación de más singles en esos
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dos niveles es demoledora si hay que pedir la revolución las reformas radicales agrarias en Argentina Perdón
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en Irlanda y en Polonia Qué hace la izquierda de Gran Bretaña que hacía la
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izquierda Gran Bretaña de Europa y de Alemania y de Polonia etcétera que no reivindicaba una reforma agraria radical
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eso era reivindicar la revolución pero claro tocamos tocamos con las
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cadenas mentales que la forma Estatal de entender todo absolutamente todo esa
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forma Estatal que nos ha metido la burguesía de la suya nosotros no tenemos estado y por tanto están bueno sufrimos
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el español y francés por tanto estamos libres de eso estamos somos republicanos digamos por esencia de dos signos de
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2.000 100 años de que desde que aparece la prima referencial Bueno pues por eso Entonces es esa gente la que lo que hace
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echar la culpa a la víctima la Viole porque era mía Estoy violando a
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los pueblos suprimidos en sentido metafórico del término y también físico Porque podríamos hablar mucho de
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violaciones que se hicieron en euskalerías durante la transición y como un movimiento tremendo de protesta y una
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manifestación que se paró justo delante del cuartel del ejército en quipuzka
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donostian Loyola y separó esa manifestación Y a partir de aparecieron determinadas violaciones eso ha pasado
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entonces claro entonces ejemplo Bueno ahora lo que se ha visto recientemente un fascista extrema derecha es le han
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hecho solo solo tres años por haber justificado la violación de la compañera
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esa en iruña no y han esperado hasta ahora para echarle solo tres años
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cuando ha habido todo un movimiento impresionante que ha sentado cátedra histórica
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eso para eso sirve la lucha independentista y la lucha socialista totalmente y vemos Yo reflexionaba
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también estos días a raíz del libro que ha publicado boxes sobre George bada y que tú
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introduces brillantemente y él reflexionaba continuamente sobre el
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papel de la izquierda francesa ese papel que tú estás hablando que parece que es incapaz totalmente de echar en cara su
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propia nación la expresión que está haciendo contra los pueblos pero también contra otras militancias vemos como en
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el estado español seguimos teniendo también presos políticos se sigue reprimiendo los movimientos
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independentistas pero no sé tú cómo definirías la relación del comunismo
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español con con esta realidades parece que en el mejor de los casos simplemente la zombies
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antes de responderte en concreto te voy a responder un poquito con respecto a lo
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de fanon Y a lo del Estado francés hasta hasta hace muy poco hasta hace muy poco ha habido sistemática por parte del
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sindicalismo francés a que existiera un sindicalismo Vasco en mi parroide que es
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precisamente el que más está ascendiendo el militancia en afiliación y todo y es
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un sindicalismo socio político y había una resistencia sistemática reconocer que hubiera delegados de la
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delegados de la etcétera o delegados de sindicatos de basetarras etcétera
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etcétera o sea bueno eso Por ejemplo eso está pasando ahora mismo recordar también que aquí en el estado español
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uno de los sentidos de esta última reforma laboral tan presumida por Yolanda 10 es precisamente atacar a este
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sindicalismo en Galicia y en euskadi particularmente Bueno mira volviendo al segundo No puede
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haber comunismo español no existe es literalmente imposible
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porque volvemos al encuadre al encuadre en material y moral el encuadre material
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y conceptual al encuadre cosmovisional Por decirlo de esa forma creado por la
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burguesía en sus fracasos reiterados una y otra vez fracasos reiterados para
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constituirse en nación como no puede hacerlo por eso sus fugas al pasado por
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eso sus fugas a la reconquista por eso sus fugas al instituto Cervantes por eso
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sus fugas a los informes de telefónica cuando dice lo rentable que es
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económicamente la lengua española telefónica hace periódicamente unos informes los rentable que es
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económicamente para la economía nacional española la lengua española etcétera
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etcétera no entonces en esa lógica la izquierda la izquierda Luego
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definiremos si es posible que hay a la izquierda en base a qué criterios la izquierda en el estado español se mueve
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en ese planteamiento ese planteamiento esencialmente anticomunista porque el comunismo es la propiedad colectiva de
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los medios de producción y reproducción lo cual quiere decir que el estado como medio de producción y reproducción
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propiedad del capital tiene que desaparecer y al desaparecer estado tiene que
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desaparecer España como la parte ideológica que justifica las atrocidades del Estado español de
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ahí la reconquista la inquisición la tarea civilizadora etcétera etcétera la ley mordaza la tortura el trato a los
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inmigrantes el apoyo incondicional al amo de la otan etcétera etcétera Y desde
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ese esquema es literalmente imposible que exista comunismo español y por tanto marxismo español sí existe comunismo o
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sea el comunismo comodidad utópico utópico concreto utópico concreto de utopía Roja la utopía roja o utopía
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factible etcétera marxismo sí existe un marxismo Vasco marxismo pero un marxismo español
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imposible el máximo como teoría actual que que dirige el proceso con todos los errores
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autocríticas etcétera hacia el comunismo eso ser el marxismo dentro de un estado
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nacionamiento oprimido eso es imposible ya no es máximo sería en todo caso
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socialdemocrático o eurocomunismo o puede o movimiento poemita o toda la
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teoría de la cloe y todo esto de los eso los significantes vacíos la revolución
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democrática todo eso que se ha hundido en la miseria se hundido en Argentina se
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ha hundido todo eso todo eso no hay si es posible bueno Pues muy bien si quiere meter todo eso en ese saquito ponerle un
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cocidito madrileño por encima una banderita Guardia civil La cabrita y todo eso pues ya está la cosa ya está
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solucionada pero desde un punto de vista cognitivo de conocer la realidad en un punto de
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vista dialéctico de entrar en las contradicciones y transformarlas desde dentro y optar en un momento y otro por
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donde tiene que ir la contradicción como hay que apostar por la libertad que era el esquema originario de la dialéctica
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en el sentido de la filosofía presocrática etcétera el sentido es literalmente imposible que haya un
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comunismo español y un marxismo español literalmente imposible puede haber movimientos reformistas movimientos
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reformistas que se reivindiquen de otro modelo democrático español republicano
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etcétera Pero dentro del marco español que es lo que dicen que mientras ese modelo no se alcance hay que esperar al
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derecho abstracto de autodeterminación a primero abrir a la primera estación del tren o al primer piso del ascensor no y
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una vez que llega primero Hasta el quinto del ascensor tiene infinidad de pesos y al final al final al final no se
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va a producir ningún refrendo Mira estando en la cárcel el secretario
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el que era el partido comunista de guipúzcoa nos dijo en el año 71 nos dijo
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en una conversación así a los debates que teníamos francamente vosotros pensáis que cuando llegue la democracia
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se va a reconocer el derecho de determinación el secretario del partido comunista y
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estaba todo atado y bien atado porque es la concepción global es es el
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marco lo mismo que el estado francés lo mismo que que la izquierda que la izquierda de Gran Bretaña la izquierda
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de Gran Bretaña Por qué no existéis inmediatamente la separación la
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separación de Escocia cuando sabemos que es el pueblo escocés y no la burguesía escocesa la que está pidiendo la
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separación podrán excusas y el mercado como tiene el petróleo El crudo como tienen todo
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eso se quieren separar porque son egoístas porque ellos son las víctimas y los
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pueblos suprimidos son los victimarios Qué es la eterna excusa de todo imperio de todo estado
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absolutista de toda democracia burguesa de toda monarquía etcétera Es malo siempre es el oprimido y la oprimida Por
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qué Porque se remueve entonces evita evita que yo siga acumulando no el pueblo trabajador que yo estoy
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acumulando porque de toda la explotación no se está beneficiando las clases trabajadoras en el estado español se
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estaba beneficiando el imperialismo está beneficiando la burguesía europea dirigida por Alemania y se está
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beneficiando luego la burguesía española en el sentido de estado español y luego por último las burguesías regionalistas
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vascas catalanas en esa cadena de explotación Entonces esta óptica es literalmente
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imposible Cuando el partido consta Primero te haces la parodia para ocultar
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como ha dado un golpe de estado en su último congreso Cómo qué comunismo hay ahí
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[Música] ninguno cuando recurren a métodos tramposos
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entre ellos mismos a métodos tramposos entre ellos mismos cuando
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sistemáticamente se niegan a salir en defensa el Sáhara o hacen algún comunicado pequeñito o algún comunicado
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ahora y tarde a favor de la situación de o en contra del golpe de estado en Perú
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etcétera etcétera cuando llegan a un límite tales en caso de podemos cuando llegan a un límite tal es porque no
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tienen más remedio que tienen que seguir con cierta pero no salen en modo alguno en defensa inmediatamente de por ejemplo
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una República Aunque haya algún dirigente que haga esa declaración dónde hemos visto una política
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de las fuerzas republicanas estatales dirigidas por el partido comunista de
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decir mira el 14 del 13 al 14 vamos a llenar el marco el marco Estatal de de
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manifestaciones desesperadas a favor de una república confederal cuánto o sea
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por poner un ejemplo cuando hemos visto un planteamiento de una perspectiva de
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de seguridad en todos los sentidos por ejemplo de la otan cuándo hemos visto un planteamiento decir la otan tiene que
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desaparecer y junto con la otra entiende que desaparecer el ejército de la monarquía con lo de Ucrania y que se
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llame al pueblo a los pueblos del estado A manifestaciones en concreto cuándo sin
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embargo permanecen se permanecen quietos en el puesto cuando echan
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una retransmisión en directo del nazis en el parlamento español
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O sea hay que nació imposible ahí la nación burguesa en la época imperialista
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actual bajo la dominación burguesa bajo la dominación de la Unión Europea que a
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su vez es una parte del imperialismo liderado por Estados Unidos por tanto hay quien defienda prácticamente y
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mentalmente ese marco jamás será comunista y jamás será marxista porque el machismo se caracteriza principalmente por lo contrario
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en este sentido podemos hablar de todas estas formaciones que hablan de la autonomismo cauda incluso de la
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República federales e incluso monarquía Federal se ha llegado a escuchar alguno de estos elementos del español
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una monarquía Federal no es ni la británica ni la Noruega ni ninguna de
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estas es literalmente imposible donde haya un ser superior que es la monarquía por muy controlado que estoy con el
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parlamento Mira hasta el control que tiene el parlamento británico sobre la corona británica no le ha impedido no le
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ha permitido dar o reconocer públicamente que la reina está muerta este esta momia que acaba de morir se ha
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quedado con lo mínimo con mínimo un mínimo de 500 millones de libras que son de los pueblos de Gran Bretaña ahora se
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atreven a decirlo una vez muerto una vez muerta parece que ese es el modelo que quieren
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copiar en el estado español exactamente hay que democracia acabe ninguna
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Entonces qué modelo nacional está ahí está el modelo supeditado a un concepto
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que viene de sumeria que viene de Mesopotamia que viene de Persia al que
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se enfrentaron los griegos mal que bien con muchas tensiones internas etcétera etcétera que luego ha sido reiteradamente reproducido y cuando se
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recurre a un a un Obispo que va bendiciendo un ejército es el modelo el
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modelo de la función de la religión Nacional de estado porque se habla mucho del carácter
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ecuménico del catolicismo pero cuando un militar es Bendecido por un sacerdote
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católico cuando un militar es Bendecido por un sacerdote ortodoxo al que se le
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ha dicho que cambie la ortodoxia para favorecer Al imperialismo que está machacando que está machacando al dombas
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es que son religiones nacionales del Estado no son religiones cosmopolitas eso será
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para otras cuestiones en la práctica son las religiones nacionales del estado y los curas franceses defienden el
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imperialismo francés los curas españoles defienden el subeimperialismo español y los curas vascos defienden sobre todo
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eso defienden el imperialismo del Estado del Vaticano en euskal herrería que es Aliado estratégico del imperialismo
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español junto con el imperialismo francés y en Galicia dependen defienden
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los curas defienden Por qué Porque es una alianza entre el estado español y el estado Vaticano el que decide no
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solamente Cuáles son los militantes de la iglesia sino lo que deben creer como deben comportarse y Cómo deben
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archivarse los católicos cuando se confiesan en aras y glorias del sistema de espionaje Vaticano
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vamos a analizar a fondo el problema analicemos todos los factores la iglesia
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es una estructura doble que funciona en base a un estado transnacional Que es el Vaticano y en base a Estados a estados
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burgueses que tienen su forma religiosa nacional dentro
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hecho en Galicia sabemos bien lo que sé que que el Vaticano aplaste totalmente cualquier sentido religioso popular por
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internet claro como aquí se aplastó y lo han intentado aplastar eso no quiere decir cuidado eh no quiere decir que no
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haya curas majos eh ha sabido y lo sabrá eh ejemplo la teoría de nivelación
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claramente presente como contrapunto precisamente a todo esto que estamos viendo el evangelismo en Brasil que
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sería otro tema que esperamos tratar también en cementerio en Cuba y evangelistas que son una maravilla
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y en Venezuela también pero son que asumen su contexto nacional
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como los curas guerrilleros en Latinoamérica asumían el doble contexto Nacional de revolución Nacional de clase
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en Colombia en otros sitios etcétera etcétera bueno estas guerrillas que tenían militantes católicos dentro y
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dentro del comunismo revolucionario pero paso tendríamos que analizar de nuevo la
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contradicción entre el capital trabajo etcétera meter toda la chapa que estamos metiendo aquí adaptada a la
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interpretación católica del cristianismo y una pregunta que creo que que muchos
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esperan y que es clave consideras que Existe alguna formación política Que respete la independencia de los pueblos
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en estado dentro del Estado español y no sé si consideras que que podemos ha supuesto algún cambio en este sentido
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Bueno podemos ha sido el salvavidas como estaba dicho en su momento ha sido el salvavidas del sistema no y no lo estoy
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diciendo a toro pasado eh No no podemos presentar grabaciones de radio
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grabaciones de radio dependiendo lo mismo en los momentos de euforia podemos eh incluso antes incluso antes de las
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elecciones europeas y eso lo vivió muy cerca Porque cuando estaba en el aparato internacional es de HB estuve
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al tanto al tanto por las reuniones que tenía al tanto de cómo se estaban optando algunos algunas fuerzas
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revolucionarias que se reivindicaban de lo más moderno de la teoría Revolucionaria optaban por una alianza
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interclavista en podemos antes de nombre podemos y optaron por una solución en
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las europeas de romper con la alianza electoral con HB en su tiempo eh o sea solo
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dijimos en su momento y lo decimos no solamente en debates internos sino en debates públicos en radio y eso están
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las relaciones están eso es podemos ha sido la gran salvación lo mismo que intentaron hacer la gran salvación con
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ciudadanos o con up Y ya cada uno adecuada su contexto o sea el capitán no
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es tonto el capital tiene gente que se mueve que sabe con el marketing político
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electoral con marketing político electoral sabe mover a los rebaños a los
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rebaños a la gente que busca para sobrevivir porque esto sería otro debate que algún día te provoque y te digo que
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algún día tendríamos que hacer Cómo es la élite política en el capitalismo actual para los políticos de ahora con los
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políticos de 1978 con los pocos que quedaban en 1970 o con los políticos de
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la Segunda República Española Pese a que eran nacionalistas españoles ha habido un empobrecimiento tremendo eh
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tremendo eh salvando que eran nacionalistas españoles y que a los vascos nos jodieron finalmente en la
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Segunda República y etcétera etcétera bien había un endurecimiento Y eso es a que debido a que es debido no compara
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por ejemplo Al criminal bolsonaro con el criminal
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y veo un abismo yo que él era un admirador de Mussolini
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literalmente admirador de mucha línea y era un genocida que machacó de hambre a
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los indios que machacó brutalmente a los udaneses etcétera Pero tenía que tenía o sea escribía muy
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bien tenía culturas no está viendo la descomposición política del capital y esto para la cuestión nacional tiene una
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importancia muy Tiene mucha importancia la descomposición política del capital está haciendo como está haciendo que el
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poder político ya haya salido totalmente del sistema parlamentario el poder político Ya no está en el parlamento eso
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es otro análisis que tenemos que hacer al analizar la cuestión nacional eh Porque todavía en 1913 cuando se pidió a
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stalin que hiciera el libro sobre el marxismo la cuestión nacional en 1905 en 1915 etcétera en 1917 etcétera los
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análisis de la tercera internacional sobre la lucha parlamentaria de los comunistas etcétera estaban en un sitio
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donde los parlamentos todavía tenían cierto poder todavía tenían cierto poder ahora ya no
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tienen ningún poder hasta tal punto que ya la burguesía A quién cogen pues le
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cogen a un fijo que tiene las fotos con narcotraficantes escogen un fijo aquí
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ponemos siempre El ejemplo esa grabación política con todos sus males su miserias y siendo un fascista libro como era
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siempre ponerse El ejemplo del paso de Fraga fijo y de los abismos que se ven en muchas exactamente exactamente
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tiene una importancia clave eh la incapacidad de la burguesía no el detén La burguesía ya no tiene ya no necesita
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buenos políticos porque los políticos están en el ibex 35 están en los cuarteles están en las iglesias están en
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las monarquías están en los burdeles de las monarquías etcétera etcétera Ahí están los verdaderos políticos ya no
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están en el parlamento hombre de vez en cuando puede salir uno que despunte un poquito no y que bueno que sí que tengas
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la oratorias etcétera etcétera Pero estoy seguro que si ahora hacemos un análisis se le somete a los políticos en
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el parlamento de un estudio de cultura general saldrían carcajadas bien eso para la
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movemos estamos tocando un montón de factores que habitualmente no se analizan en la cuestión no se analiza la
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cuestión del Vaticano en la cuestión nacional por poner un caso no bien entonces Desde esa perspectiva
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volviendo a lo que estábamos hablando llega un momento en el cual dices Bueno
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de esta perspectiva es literalmente imposible que haya un comunista que defienda la continuidad de la creencia
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de que puede haber en el capitalismo actual y nunca en ningún capitalismo porque para eso la teoría marxista del
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estado de la violencia del derecho etcétera ha quedado una y otra vez confirmada como la única cierta que
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existe cierta de la teoría más Rita la verdad todo lo que implica no vale la teoría del conocimiento es de edad vale
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Entonces es literalmente imposible cuando eso ya lo llevas Cuál es la función de podemos cuál es si Existe
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alguna organización Revolucionaria en el estado español La Única condición para que exista una
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organización Revolucionaria es que uno de sus puntos debe ser junto a la supresión de la propiedad privada
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simultáneamente la supresión de España punto uno eh digo uno
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precisamente por todo lo que estamos tocando por todo lo que estamos Aparte ya de
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otras cuestiones como podrían ser la cuestión de la violencia la cuestión de un montón de historias pero una
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izquierda que tenga como método de interpretación el marxismo que no comprenda Cuál es en el capitalismo
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actual en la Europa actual que es parte de la otan la otan no es parte de Europa Europa es parte de la otan en ese
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momento que no comprenda que la destrucción de la otan implica la destrucción del Estado español como tal
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en un periodo más o menos largo de tiempo y que eso se tiene que empezar a explicar desde ahora
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qué pasa con las bases o que aquí no escalafría que tenemos el polígono de
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tiro de las bardenas que tenemos bueno todo lo que tenemos tenemos todo el trasiego todo todo el gran
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oleoducto o lo que sea que que lleva toda la todo el sistema energético a las
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grandes bases de la otan en el norte de Europa pasa por escalerías etcétera etcétera aparte por otros sitios de los
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pirineos tenemos toda la presencia masiva del ejército español etcétera Y tenemos toda la estructura de dominación
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cultural occidentalista militarista a tope etcétera etcétera
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si no se reivindica ya de entrada la supresión de la propiedad privada y por tanto la supresión de España como el
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marco geopolítico material y simbólico de acumulación del capital que eso es de
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lo que se trata está salvando el capitalismo [Música] 2:01:30
pero vemos que en ese sentido muchas veces incluso procesos que están surgiendo a tenor de la actual situación
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en la que creo que más o menos todos analizamos que las militancias
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evolucionarias son escasas y debemos anudar fuerzas pero vemos yo lo vivo por
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ejemplo en Galicia como una y otra vez se insiste en poner en el centro o hacer
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pivotar toda nuestra política toda una estrategia todo nuestra organización sobre formaciones españolistas
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de conocer el derecho autodeterminación pero que parece que nos deben de tutelar no sé si es un poco el síndrome del
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impostor que tenemos estas estas militares porque eso viene de dos cuestiones primero desconoce cuál es la
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historia del debate teórico dentro del marxismo y dentro de las corrientes marxistas que muchas veces metemos todo
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dentro de ese concepto tan amplio marxismo en general hay muchas corrientes ahí dentro eso Por una parte
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y dentro de la historia en el estado español de esos marxismos como han evolucionado la historia hasta mayo del
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37 por poner un ejemplo eh poco antes también hasta mayo del 37 cuando se pega
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es espectacular giro es cuando el comunismo español pasa a ser un apéndice
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de una estrategia elaborada en la tercera en la tercera internacional pero donde se pasa a defender ya claramente y
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donde haya hay que leerín por ejemplo los textos paulatinos que está escribiendo durante la Segunda República
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echando la culpa Tabasco y a catalanes de un montón de cosas o diciendo que
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prácticamente la unidad de España la unidad de España la unidad y todo eso cómo ha ido y luego la represión dentro
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del partido comunista de España de las fuerzas de los marxismos y los comunismos que reivindicaban la
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independencia de las Naciones laminado sucesivamente laminados excesivamente bien en ese proceso llega
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a constituirse una militancia que bajo la esperanza de que ellos bajo la del
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Papa Carrillo ellos iban a ser tragaron con todo los paquetes a moncloa los no sé qué la reconciliación nacional desde
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el año 56 etcétera etcétera moncloa el eurocomunismo la Constitución
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española aquel viernes o jueves Santo viernes terrible que aparecen todos con
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la bandera monárquica detrás de ellos detrás de ellos y a partir de ahí todo lo que vino y luego ya vino la criminal
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una ley de amnistía criminal a continuación Sí sí todo y a
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continuación luego lógicamente toda la depuración interna y a continuación el hundimiento electoral y luego todos los
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estallidos sucesivos antes ya había habido estallidos eh antes sí ya cuando se vio la deriva reformista que estaba
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latente y que estaba funcionando en la clandestinidad había habido estallidos el partido comunista de los trabajadores
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el partido tratado todo eso todo lo que conocemos no Y la aparición de organizaciones nuevas no sé que hay un
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montón de todas partían del derecho de autodeterminación pero en ese sentido formal en el sentido formal entendido en
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el derecho burgués abstracto luego ese derecho burguesa abstracto lo aplicaremos en un contexto futuro cuando
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hagamos la revolución pero si lo entendemos desde el punto de vista concreto dialéctico de que ese derecho
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exige una libertad ahora mismo y que esa libertad surge la necesidad que tiene un
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pueblo de gobernarse a sí mismo un pueblo obrero un pueblo trabajador de gobernarse Asimismo todo eso ya
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inmediatamente todo ese debate perdía perdía ese sentido de decir vamos a esperar el futuro cuando las tendrían
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arriba Entonces os daremos el derecho de determinación esa lógica continúa ha
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continuado hasta ahora hasta el momento actual entonces en el momento actual son poquísimas las yo no sé si conozco
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alguna o a dos eh que hablen directamente de hay que acabar con la
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propiedad privada y por tanto hay que acabar con España que es el marco el marco ideológico y material
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productivo y reproductivo de esa propiedad privada que al final viene
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siendo en cierta medida porque muchas veces cuando me legaliza seguimos hablando por ejemplo que somos una colonia interna parece que produce las
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carcajadas de ciertos denominados marxistas españoles pero cuando ellos dicen que primero necesitamos esas
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Revolución socialista y después nos otorgarán el hecho terminación al final es la misma mentalidad y civilizatoria
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que lleva el colonialismo toda la vida parece que nos tuvieran que tutelar que imponer la salvación pero tienen que ser
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ellos parece que no creen en que nosotros nuestro lo mismo que los Yankees tienen la
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predeterminación calvinista determinación calvinista la cultura española históricamente se ha creado en
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dos predeterminaciones no la predestinación en dos predestinaciones
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no la preestiminación de la Cruzada permanente la reconquista
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la inquisición el Concilio de Trento el fundamentalismo no no me viene ahora
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la palabra el integrismo surgieron dos movimientos el fundamentalismo de las corrientes
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protestantes en Estados Unidos de protestantismo una escuela de
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protestantismo creó el concepto de fundamentalismo o poniendo el fundamentalismo
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protestante al fundamentalismo islámico que entonces no se llamaba fundamentalismo islámico pero en el
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estado español surgió el integrismo desde el punto de vista católico nacional católico español y la gente se
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le ha olvidado fue una reacción simultánea de de fuerzas políticos religiosas que estaban planteando la
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necesidad de uniformar de uniformar todas las corrientes protestantes en Estados Unidos y por eso el concepto de
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lo fundamental pero en estado español surgió lo integral y de ahí venían
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integrismo que fue uno de los motores impulsores de lo que luego sería la ceda
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etcétera etcétera y luego eso se integró en todo el movimiento franquista español etcétera etcétera bien todo esa
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derivación toda esa predestinación ese era uno de los componentes centrales no Y ese compo central venía en otro
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componentes simultáneo sea componente de la lengua
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el componente de la lengua nebrija y compañía es componente sistemático de la cultura
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de la clase dominante internacional internacional dentro del Estado español
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porque si alguien ha perseguido la lengua vasca ha sido la propia clase dominante vasca en nafarrolla y en
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vascongadas que no no no nos que no que también hay
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culpa también hay culpa aquí en entiendes el otro componente el componente religioso de
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integrismo y recuperar la Cruzada en la predestinación Santiago y cierra España Dios es español
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lo que hemos comentado antes pero también el componente de la lengua como Factory iba Unido en la inquisición
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la inquisición tuvo en el estado español A diferencia de la inquisición en Europa el estado español por poder que tenía
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dentro del Vaticano en el estado español y por interés del Estado del Vaticano con la monarquía española aparte de toda
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la invasión de nafarroba etcétera previamente a todo eso del Estado del Estado Navarro previamente a todo esto
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vino una fusión de intereses internacionales porque el estado español era el que estaba parando el que estaba
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junto con el imperio austrohúngaro austríaco el imperio etcétera estaba
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parando la penetración otomana y la penetración islámica en el sur la
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Península ibérica sicilia el sur de Italia Grecia frente al imperio otomano
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y Austria los sitios de Viena etcétera etcétera los avances en los balcanes
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etcétera y el propio Vaticano sabía que necesitaba permanentemente mantener el
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catolicismo en Austria y mantener el catolicismo en el estado español y en el españoles eso lo necesita vitalmente eso
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lo hace con la lengua y con la inquisición y la inquisición en estado español tuvo un carácter político de creación nacional creación Nacional de
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las clases dominantes que eran católicas y que eran en español Y eso está metido en la estructura de
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pensamiento de la izquierda entre comillas y es imposible romper con el sistema
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porque el trasfondo ese esquema es la propiedad privada Y esa propiedad privada tiene un euro un una aureola de
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santidad de santidad todo lo que está haciendo la iglesia quedándose con todo eso es
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totalmente coherente con la concepción de cultura de la clase burguesa española la inmensa masa de la clase burguesa
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sectores pequeñitos no pero inmensa masa de la burguesía española aplaude como la
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iglesia está robando está robando por todas las esquinas en estos momentos va en la propia Concepción
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Esa es la nación burguesa española en estos momentos y eso tiene toda esa
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Concepción que viene desde entonces en el propio currículum que se da en las escuelas democráticas actuales ese
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currículum no rompe con todo eso no rompe y ya llega el momento Cumbre
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cuando se hacen bien Ahora va a venir se tenía que hacer en Perú pero el golpe de
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estado en Perú ha hecho que no se puede hacer en Perú una reunión es sobre la lengua castellana la lengua española no
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le van a hacer en Cádiz surge de un insulto al pueblo peruano a los pueblos andinos etcétera y pasa a ser un insulto
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a pueblo pero el contenido de insulto continúa y
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de agresión continúa lo mismo que se hizo en donostia cuando se con otra población en Europa se decretó por el
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estado español en la época de negociación entre el pnv el ppz y
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silencio de bildu que donostia sería la capitalidad Europea de la cultura europea
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2016 y no hubo movimiento excepto en la izquierda vasca Pero al final al final
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el sindicalismo sociopolítico ya por abrir Perdón por septiembre octubre se dio cuenta
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de la barbaridad que se estaba cometiendo y empieza a movilizarse hasta entonces solamente fueron sectores de la
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izquierda militante comunista independentista esa izquierda que entonces en el 16 ya empezaba a
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reorganizarse la única que se enfrentó a ese dilema bueno esa ofensiva estaban
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Rey estaba el ejército estaba la colonización estaba literalmente todo Incluso se prohibió la entrada a a gente
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que había de la izquierda bechamel militante y que había hecho cuadros había hecho obras de arte y porque
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habían sido la izquierda brecha limitante se les prohibió que colocaran y hubo problemas en ese sentido hasta
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ahí se llegó y vino rey de los españoles toda la historia lo mismo o sea es que es esa Concepción y no había protestas
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no había una lucha en contra de otra cultura Obrera de otra cultura Nacional de clase de la cultura de la cultura
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popular vasca pagana hasta las narices nada nada de nada
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Ese es el modelo entonces claro podemos estar ahí y qué izquierda en el estado
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español reivindica ahora una lucha frontal contra todo ese modelo si tú
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tienes que empezar lo primero que tienes que es Granada tiene que ser de vuelta al campesinado granadino y andaluz
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primero y pongo Granada por el acto más reciente
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es la justicia retributiva de la totalmente lanzo también que que no
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quiero pasar por encima del tema del idioma pero lanzo también aquí a Chema que nos están escuchando
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nos está escuchando desde la retaguardia muy astuto un anzuelo diciéndole que creo que que es necesario un debate una
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tertulia de estas largas sobre la situación de las lenguas vasca catalana gallega también podemos hablar del
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asturiano creo que es un buen debate y otro que creo que sería muy importante Qué está haciendo el psoe en Asturias
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por el asturiano es delincuencial directamente
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delincuencia lo que sea que que es al destino manifiesta a lo que nos quiere llevar al resto también portugués que se
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habla en parte es de extremadura etcétera etcétera yo creo que que esa
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tertulia se necesita y otra que pondría sobre la mesa que sería ese sentido de
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iberofonía que nos quieren poner ahora o esas conexiones que el españolismo
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quiere hacer con América Latina que creo que sería bueno desde otros sectores que que debatamos realmente que esconde todo
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eso para para que nos iluminemos unos a otros pero te preguntaría ahora porque eso lo dejo para esos debates que Lance
2:14:22
del anzuelo para que no está el jefe para ponerlo en un compromiso te
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preguntaría Porque si bien Yo creo que que no existe ninguna izquierda que a día de hoy defienda lo que tal y como
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estamos hablando el derecho de independencia de nuestros pueblos parece que sin embargo cuando ha surgido el
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caso del Don vast lo han visto meridianamente claro lo han apoyado alguien se acuerda de de las
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experiencias heroicas del pueblo de Cartagena en el siglo XIX
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pues la esterografía española es un arma potencial que tiene que tiene esta gente
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para para hacer olvidar desde Galicia decimos porque hace dos días que parece
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que hemos descubierto que realiza tu reino que tuvimos nuestra propia historia y que parece que nuestra historia escribiendo
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sí se desmonta ahí te preguntaban en este sentido por por
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el cambio de actitud que hemos visto con con el don más parece que los mismos que en mucho caso porque esto lo hemos visto
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de gente que se define como marxista que lo lleva como bandera y que en Cataluña
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cantaba la por ellos pero que en el longbast defiende el derecho de autodeterminación sin problema alguno No
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sé cómo definiría si por eso yo lo he vivido mucho mucho mucho lo he vivido mucho he vivido Y es más y no solamente
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lo he vivido y lo he sufrido en el estado español y lo he vivido lo he sufrido en debates en nuestra América de
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comunistas de Estados y de partidos heroicos en
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nuestra América que solamente después de hablar mucho mucho con ellos comprenden que el estado español es una cárcel de
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pueblos comprenden que lo que han sufrido ellos viene precisamente de esa cárcel de
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pueblos etcétera etcétera y cómo lo empiezan a comprender lo empiezan a comprender no solamente por las
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explicaciones pacientes muy pacientes y muy pedagógicas que en las discusiones
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de hermandad y de camaradería fruta al 150% manteníamos y mantenemos este tema
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ya está quedando claro No si no lo comprenden por su propia situación lo comprenden por la masacre que está
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haciendo el imperialismo cultural sexual etcétera contra ellos y comprenden por la dinámica de lo que ya intuyó y lo que
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ya defendió María tei la dinámica que defendió Mella la dinámica que
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defendieron otros muchos por ejemplo con la Revolución Mexicana de la que nadie habla de la que nadie habla o con la
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revolución haitiana que los haitianos tuvieron el honor de decir y reconocer que daban el nombre de Haití porque era
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el nombre del pueblo que había vivido en Haití antes que ellos y que pues terminado y que entonces el pueblo de
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Haití Aunque estuviera determinado merecía el honor de tener un país propio
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Aunque ellos no existieran ya y le pusieron el nombre de ellos no nadie todos habían sido
2:17:17
exterminados todos esos hechos y más toda la sublimación andina toda la
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sublevación de los quilombos de todo eso ahora les ahora no desde hace un tiempo
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le está haciendo comprender que hostias que el problema nacional es muy complicado y que entonces no pueden
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basarse en el marxismo europeo y mucho menos el marxismo Estatal de monedero y
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perdón de monereo que van a esperar de monedero quiere decir que van a esperar que Qué aportación pueden esperar en
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estos momentos me llamamos por aquí mira hay un momento
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yo y al final ya recurría ya cuando iba a las reuniones en toda esa historia en Cuba mismo mi hermanitos español y yo ya
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con una sorna y una Oye compañero camarada tú eres norteamericano Yo
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tampoco soy español entonces respétame que yo te seguiré llamando cubano cuando
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me llames español y te llamaré norteamericano un poco distante para que no me pegues
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ya se resolvía el problema ya inmediatamente inmediatamente Pues bueno
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Eso está muy metido por todas las razones que hemos explicado que hemos explicado anteriormente no está muy
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metido ahí en esa Concepción No y esa Concepción histórica formada históricamente en esa especie de
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marxismo occidental europeo que tienen el estado y que responsabilidad de eso
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es la propia Concepción que había dentro de más y dentro de Lenin en unas primeras porque en mil mira en
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1875 después de a los cuatro años de la comuna de París en una carta en que él
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se reconoce que han hecho mal en utilizar el término de estado que para Ellos tenían que haber utilizado el
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término de comuna porque el término de estado para ellos no corresponde con el ideal que habían ido desarrollando en
2:19:11
hasta llegar a 1875 viendo la experiencia de la comuna pero viendo un montón de experiencias anteriores en
2:19:18
todas partes entonces dice no no nosotros nos hemos equivocado hemos utilizado el término estado cuando
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debiéramos haberlo utilizado común en alemán en diversos nombres la expresión
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de comuna y teníamos que haber utilizado el término la importancia de los conceptos porque un concepto es como
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siempre tenemos que utilizar de símiles de ejemplo no es como a donde llegas a
2:19:43
una bifurcación de varias salidas y el concepto te permite orientarte entre todas ellas y un mapa es un mapa
2:19:50
una red una red mental los nudos unos conceptos y tú te tienes que saber mover
2:19:56
Porque si coges una te va a permitir analizar esta realidad ese mismo concepto en otra situación te va a
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permitir analizar esta otra realidad Pero si tú te equivocas de concepto coges en vez de concepto común del
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concepto de estado estás abriendo la posibilidad de que cuando venga el reformismo con todos los debates con
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bismart Y con toda esta gente con todos los debates de la política social en el estado francés Con todos los debates de
2:20:20
la política social en Suiza en Suiza que nadie comenta todo esto En aquellos años o todos los debates de la política en de
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ir permitiendo en Gran Bretaña el voto que fuera cada vez menos sensata y se
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permitiera caer porque en un principio en Gran Bretaña la ley de 1830 y tantos solamente podría votar los obreros que
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cobran más de 10 que era promedio de alquilar una habitación el
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que no podía alquilar una habitación no tenía derecho a votar no tenía derecho todo eso que ha sido producto de la
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lucha de clases etcétera ha ido creando la tesis de que el estado es necesario
2:21:00
para las reformas pero no la comuna y el estado es un instrumento
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ideológicamente creado en materialmente creado por las clases dominantes y Lenin
2:21:11
hizo un esfuerzo sistemático en el estado de la revolución de presentar el otro modelo del estado en transición y
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de autoestimación pero Lenin
2:21:22
bueno los esfuerzos teóricos son gigantescos y prodigiosos no pero luego
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todo lo que se desencadenó posteriormente todo el proceso hasta que ya le dio el primer ataque en el 23
2:21:33
etcétera etcétera hizo que todo el potencial del estado de la Revolución no se pudiera desarrollar plenamente sobre
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todo en el plano teórico de iluminar Cómo tendría que ser una democracia socialista Cómo tendría que ser la
2:21:46
Justicia del derecho las formas de regulación de la propiedad etcétera etcétera En una democracia socialista O
2:21:52
de hecho en el término entonces una dictadura de proletariado Pero entonces claro una vez que la propia
2:21:58
socialdemocracia el positivismo francés los que en
2:22:03
Francia se llamaban posibilistas en aquella época no me acuerdo ahora nombre me dirán era
2:22:11
el de Napoleón Había otro Okay le atacó a muerte etcétera etcétera Si te llegan
2:22:18
era otro borrar borrar Esto entonces ahí había todo un debate a fondo había un
2:22:24
debate a fondo sobre el concepto de estado y la izquierda no supo ganar ese debate no supo ganarlo y dentro de la
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experiencia de la lucha Obrera y lucha popular y la lucha Mira el debate que tuvo en 1920 en la tercera internacional
2:22:39
entre un entre un comunista indio de un país que tenía muy poca industria en la
2:22:45
India prácticamente no había industria que defendía que el concepto soviético del sovit era válido para las colmenas
2:22:53
de la India Las comunas campesinas y Lenin Estuvo una tarde y una noche
2:22:58
escuchando como embelesao la explicación de aquel comunista indio y al volver a
2:23:04
casa apuntó rápidamente tata tiene razón dijo tiene razón tiene razón etcétera
2:23:09
etcétera no O sea el vale para India pero lo mismo que la comuna vale o los consejos vale para esto y para el otro
2:23:16
etcétera etcétera No ese debate por circunstancias se perdió y al ese debate las circunstancias no podemos analizar
2:23:22
salió el término de estado Entonces el estado es el que ha impregnado toda esa Concepción y hay una corriente muy
2:23:28
fuerte la que estamos viendo que reconoce los derechos luego me entenderé
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un poco de la lucha entre colonial y la lucha del derecho autodeterminación reconoce los derechos de los demás pero
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no los derechos dentro del estado Por qué Porque esa Concepción está Y esa Concepción viene de todo ese debate
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histórico dentro de todo ese debate histórico que hay que si no se entiende
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Cómo se ha ido creando ese concepto como se ha ido desarrollando Cómo se ha ido asumiendo a críticamente en vez del
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concepto de columna etcétera etcétera si no se entiende eso será por supuesto que el estado es lo mismo el estado burgués
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que el estado simplemente se cambian unas pocas cosas no de insistencia que eso es falso y que el
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estado obrero en proceso de autoestimación es todo lo contrario que
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tiene que ser un estado capaz de ser dirigido por incapaz de ser dirigida por cocineras
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esto es una comuna un estado transparente etcétera etcétera
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no Entonces como se ha quedado el otro concepto de estado ya es imposible al menos en Esta generación y dudo Dudo que
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otras generaciones de revolucionarios creados mentalmente en el estado como
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estructura de opresión nacional lleguen a entenderlo de esa forma No eso tiene que ser un proceso que sin decirlo mal
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término no que les supere que le supere que les pase por encima y les enseñen y
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les libere mentalmente y prácticamente en el propio proceso la revolución enseña las Revolución enseña decía Lenin
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no cuando tuvo que reconocer que los bolcheviques no tenían razón en la reivindicación del campo y que lo tenían
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los socialistas revolucionarios de izquierda dijo No no los socialistas revolucionarios de la izquierda están en
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lo cierto la revolución enseña nosotros nos hemos equivocado en nuestra política agraria en este momento luego la cosa
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fue variando no bien en esa lógica cuestionar la estructura del estado es
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cuestionar la simbología profunda la simbología Y eso es muy muy muy muy muy muy difícil porque está creado hasta
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el fondo hasta dentro está creado hasta dentro no y cualquier valoración ideológica cultural ética etcétera está
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está determinada por esta estructura está determinada entonces mira Exactamente lo mismo Yo solo he vivido
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ese debate en un debate que hubo en 1992 en en Alemania un debate sobre qué estaba
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pasando en Europa y que estaba pasando en el mundo después de la implosión de la urs no y hubo un debate internacional
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creado dirigido por la izquierda Revolucionaria alemana no y un debate
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muy muy interesante Porque después de mucha discusión entre ellos permitieron que fuera HB en el 92 no que fuera HB yo
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fui en representación de HB hace debate en Frankfurt no sin citar nombres hubo un intento
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boicoteo tremendo tremendo de una parte de la izquierda alemana que en un
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momento concreto uno de los representantes de esa izquierda fue aplaudido en todas partes y aquí mismo
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los ríos una determinada editorial e incluso le publicó un libro
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aceptándole nosotros los que habíamos estado allí los que conocíamos del aparato internacional es aceptando esto
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no esto no vale pues bueno pues se publicó el libro etcétera etcétera uno de los problemas era que su
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internacionalismo era un detrás del océano
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que es el problema del colonialismo el derecho de autodeterminación sirve para los pueblos que están detrás de un
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océano no para los pueblos que están dentro del estado y dentro de Europa ahí
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no existe derecho de autodeterminación ahí no se puede hablar de lucha entre colonial dejando de lado y organiza son
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colonias dejando ese debate de lado No dejando ese debate no ahí no existe ese derecho porque no hay un océano
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Entonces se puede hablar o larga distancias puede hablar a favor del Totalmente de acuerdo estamos Totalmente
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de acuerdo pero no se puede hablar a favor de Cataluña Por qué Porque hay un estado que ya da por supuesto que es
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pero claro que pero es que es un pensamiento que coincide totalmente con el pensamiento de la derecha más
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derechos la europea fue fue el PP bajo la dirección de aznar El que logró que
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la Unión Europea dijera que la otan tiene como criterio fundamental garantizar la unidad territorial de los
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estados democráticos europeos democráticos europeos dentro de la Constitución española también quiso que
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se metieración católica como uno de los referentes de la Constitución Española y eso no lo consiguió eso no lo consiguió
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hay hubo resistencias tenaces y lo dejaron de lado hubiera sido terrible que hubieran conseguido no volverán a
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intentarlo eh que lo voy a conseguir pero sí consiguió que la otan se declarara como uno de los objetivos
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defender la integridad territorial de los estados y cuando los catalanes ilusos porque eso lo he vivido yo en
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discusiones con Ellos pensaban que Europa la democrática Europa iba a salir en defensa de ellos estaban convencidos
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eh en las grandes manifestaciones posteriores al 2014 cuando aquella
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desgraciada pero significativa frase de Alfonso guerra hemos cepillado el
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estatuto Catalán nos hemos cepillado el estatuto Catalán Eso sí cayó como aquel
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intervenir otro factor que del que no hemos hablado del carácter simbólico de la fuerza simbólica el sentimiento
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Nacional del pueblo no bien cayó como un bombazo en la gente a partir de ahí se
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disparó todo no a partir de ahí se disparó todo eso fue subiendo en 2014-2015-2016 hasta el 2016 fue
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impresionante y luego vino el 2017 la gigantesca manifestación y todo lo
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que pasó luego en el 11 de septiembre del 17 y lo que pasó en octubre inmediatamente después del distrito yo
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entonces me encontraba en unos debates en Valencia no y intervenían los debates en terminando en telesur etcétera
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etcétera Pero estaba en Valencia en una en una circunstancia No viví todo el 11
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de perdón el octubre del 17 lo viví en Valencia entonces esa situación entonces
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esa situación lo que estaba funcionando ahí era la victoria de la derecha europea bajo incitación y bajo programa
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el partido Popular de España con aznar de que el Europa solamente admite la
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integridad territorial de los estados actuales y eso coincide totalmente con la concepción estatalista de esta
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izquierda porque los dos en el fondo tienen aunque uno sea un estado burgués
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y otro se llama estado obrero los dos tienen en el fondo ese uno porque falló
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en el debate en la creación de la teoría marxista de la comuna falló en el debate
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que he explicado antes y el otro ganó el otro debate Entonces esto al fondo y por
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eso cuando el rey interviene en televisión y amenaza directamente había comunistas españoles
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interviniendo en Barcelona aplaudiendo y podemos decir nombres
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porque hace poco yo estuve en un debate hace unos meses en Cataluña donde todo
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esto salió con una herida abierta superando todavía llevar su plural Eternamente porque son problemas
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irresolubles desde la óptica estatal que va a superar Eternamente hasta que
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no se rompa con la cuadratura O con la triangulación de la Esfera
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o con las paralelas dentro de la Esfera hasta que eso no se resuelva eso va a
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continuar Entonces yo veo totalmente lógico que haya lógico aunque no la pruebe
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pero lógico que una persona que fuma coge cáncer aunque no lo apruebe
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Claro pero en este sentido has citado varias veces momentos en los que el propio
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Lenin o el propio Mars electrifica vemos como no tienen un pensamiento lo hemos
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citado anteriormente pétreo yo creo Aunque Bueno lo hemos visto en el estado español a diferentes personas que dentro
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del que se denomina marxista defienden declaraciones de mar sobre el propio
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Simón Bolívar por ejemplo que yo creo que más a día de hoy no defenderían de modo alguno igual que cuando hablamos
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del proceso de expansión americano hacia México hay algunas citas del propio Marx
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que a día de hoy no tendrían lógica algunas reivindicar desde el marxismo vemos que se
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Sí exactamente vemos que que ese marxismo que reivindican yo lo llamo
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sectores Pues no sé si nostálgicos o cercanos a un pensamiento más propio de la burguesía la autocrítica desaparece
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totalmente del marco pero lo que sí me extraña Es que creo que en cierto modo
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desde el independentismo y en ese caso muy central en el mismo independentismo Catalán tampoco se ha analizado o no da
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la sensación de que se haya analizado de modo profundo los errores que llevaron al desenlace el proceso desenlace entre
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entre comillas obviamente pero parece que que falla un análisis en ese sentido no sé Aunque obviamente desde Esa visión
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de que no debemos meternos en los procesos de los compañeros pero creo que
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cuando se hacen de un modo de camaradería y de intentar llegar a conclusiones comunes que nos pueden
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ayudar a todos no sé qué señalarías que fue la clave a
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de ese de que se apagara el proceso que perdiera el fuelle que parecía que
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necesitaba para seguir adelante Bueno yo creo que la clave de que se
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apagara el proceso fue primero un segundo o tercero voy a para no poner
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una razones más importantes juntas a menos de mí desde mi perspectiva y
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siendo totalmente respetuosos con el independentismo dependentismo socialista que hay en la
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rama de la que es independentista y es Revolucionaria que también conozco eso
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desde hace muchos años no Yo creo que ahí hay una que hubo más que errores lo
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mismo que ocurrió en otros sitios Hay momentos en los cuales la concepción que
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se ha ido formando durante un tiempo esa Concepción llega a un límite porque los cambios sociales son de una
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profundidad tal y una rapidez tal que luego estallan en crisis como la crisis del 2007 el agravamiento posterior de la
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crisis la visión profundamente chovinista por no decir racista española contra los
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catalanes etcétera etcétera todo eso hace un estallido no hace un estallido un segundo
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todo eso hace un estallido que es estallido lleva una situación de desbordamiento no de de una situación o
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sea de de la perspectiva conceptual estratégica
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teórica que se ha ido manteniendo o elaborando mal que bien cada vez con más
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problemas por el intenso cambio el capitalismo por el intenso cambio en la
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forma de dominación en el estado español por un montón de cosas por el hundimiento mismo del trato
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de la cotidianidad llega un momento en el que las organizaciones que han sido
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revolucionarias hasta ese momento sectores de esas organizaciones retroceden separan detienen su avance de
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duda y se echan para atrás eso eso ha sido así Eso podríamos poner 100.000
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ejemplos en la historia de la izquierda no y uno de esos momentos es que en esos
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no hay una concordancia entre militantes ya asentados con experiencia que no sé
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que no se rinden que no echan para atrás sino que siguen para adelante y sectores de militante a joven que no han vivido
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la vez pasada pero que de pronto se enfrentan a una situación nueva a la cual su propio partido no le ha formado
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no le ha formado no le ha preparado llega un momento en que ahí se crean
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tensiones que aparecen pequeños grupos no con todas las buenas intenciones del mundo pero que reflejan ese límite de
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crecimiento esa crisis bien Eso es lo primero no es una cosa similar está pasando está pasando en euskaloria me
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gustaría conocer la situación más en detalle en Galicia más en detalle en Andalucía
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teníamos antiguamente teníamos muchas relaciones con la juventud aragonesa y con la
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juventud de los barrios Superiores de Santander también etcétera no entonces
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pero en líneas generales eso es por término medio en unos sitios más que en otros por término medio eso pasa no son
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ciclos más que ciclos Perdón son fases fases de desarrollo las contradicciones
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y que en esos momentos las organizaciones sobre todo las más machacadas porque la culpa ha estado de
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toda la historia de Cómo terminó la lucha armada en Cataluña a finales ochenta hasta el 92 la represión del 92
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como se empezó a salir de todo eso lo que ha costado etcétera etcétera toda esa circunstancia
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estamos hablando solo solamente ahora de Cataluña sino sí Y si no hay una una
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capacidad de Mientras tanto hacer un seguimiento continuado lo que está sucediendo y que es ese seguimiento
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continuado pase a la militante joven llega un momento de desbordamiento no sobre todo cuando ese desbordamiento
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Está asentado también en cierta Concepción y a mí eso sí me parece una
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cuestión una cuestión grave una cuestión grave una deficiencia grave En parte de
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la independentismo de izquierdas Catalán de cierta subestimación de la importancia de la organización
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Revolucionaria y la formación teórica comunista en el sentido internacionista
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entemperialista fuerte en ese sentido no Entonces como en escalarria
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hubo una paulatina un paulatino debilitamiento no no sé si tanto menos
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porque había menos debates me voy a poner ejemplo por poner un caso de todo
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el debate sobre el poder adulto más debates eh que estaba la universidad comunista en Barcelona etcétera etcétera
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que todo eso continuó no con con tensiones internas pero todo eso continuó no pero el debate por ejemplo
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sobre el poder adulto que ha sido unos debates centrales para reactivar para reactivar en euskal
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herrería y recuperar que miles de jóvenes volvieran a la militancia ese
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debate en alegría comenzó en 1999 en el año 2000 cuando frente a una ofensiva de
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la droga una nueva Mira no he puesto el ejemplo de la Victoria sobre la droga
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que se consiguió aquí ese no he puesto el ejemplo anterior no en la lucha contra la heroína contra el narcotráfico
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contra la relación de los servicios españoles con la heroína la utilización
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de la heroína como arma de Exterminio mío biológico etcétera etcétera es términos psicológicos etcétera
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lo cito rápidamente bien una vez de esa Victoria
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Los laureles y el capital reaccionó con otra ofensiva de la droga no droga de
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diseño etcétera etcétera no bien en otro contexto diferente como era el año 1998-99 2000 2001 entonces ahí surgió
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todo un debate de nuevo no y en ese debate surgió impulsado por el propio debate surgió una crítica del poder
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adulto porque había una tensión entre la parte de la militancia mayor la militante adulta y la nueva juventud
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militante No la que estaba en jarray y la que estaba en otros colectivos no Y
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ese debate sobre el poder adulto ha venido muy bien al cabo de los años ha venido muy bien concretamente al cabo de
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los tintes los 14 años se debate fue en el 2000 por ahí qué hicieron los
2:39:33
compañeros catalanes con todo el acierto lo reactivaron en el 2010 lo reactivaron en el 2010 porque vieron
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que entre ellos también empezaba a ver ese problema no el problema de Por una parte los reformistas intermitentes y
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traicioneros de rc Por una parte y luego por otra parte el debate interno de en
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la Cup de sectores por institucionales y sectores digamos a favor de del poder
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Popular de la dinámica horizontalista de los casals etcétera etcétera entonces ahí volvió a surgir una década Antes
2:40:06
había surgido en había surgido en escalemia no Entonces se recuperó y
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también se recuperó en parte en baliza también se recuperan parte en Galicia ese debate no Y ese debate tenía una
2:40:17
trascendencia decidida que había que crear una nueva un nuevos dirigentes revolucionarios que aprendieran de la
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gente de la gente mayor aprendía eso pero aprendían a sobre todo a pensar desde las condiciones del capitalismo
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del momento en que ellos se habían formado No de los valores del pasado no
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de los valores en este trasfondo unas cosas se consiguen otras no se consiguen pero la
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evolución de las contradicciones es de tal velocidad y la ofensiva española incluido ese contenido racista
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anticatalanes de tal velocidad que se desataron ese desataron movimientos
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de racionalización difícil y sobre todo de intentos de coordinación difícil porque había muchas veces y eso lo había
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respuestas lógicas y justas frente a la Chulería a la Chulería a la izquierda
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española empezaron a surgir organizaciones de izquierda española realmente realmente
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chulas con respecto al pensamiento Catalán y no vamos a citar nombres no Y eso que creó una una situación de
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respuesta comprensible eso no no impidió que hubiera análisis
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fríos y metódicos de lo que se está latiendo y originó que hubiera que
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hubiera cierta lógica tendencia a valorar aspectos de integración
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por encima de la contradicción del capital del trabajo o una parte de esa contradicción porque sobre todo a partir
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a partir del 16 y el 17 sobre todo a partir de octubre el 17 nos apareció
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brutalmente brutalmente fan totalmente entonces bajo esa presión todas las
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dificultades que se estaban gestando en una izquierda que estaba quedando
2:42:00
superada por la evolución de la crisis del capital estallido un estallido tremendo en Cataluña en el 2008 etcétera
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etcétera con todo lo que estaba gestándose y en todo ese panorama
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llegó un momento en que hostias dónde estamos y faltó ese factor subjetivo
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organizado pero un una responsabilidad de ese factor subjetivo organizado como
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fuerza material objetiva que es una de las razones de existencia de la razón
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histórica la teoría leninista de la organización el factor subjetivo organizado como fuerza material objetiva
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capaz de cambiar y contiene en la teoría de la organización tiene saltos y
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cambios tremendos una cosa es la teoría del 1902 otra cosa es la teoría en 1906
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y en 1905 hay cambios y otra cosa la teoría en 1914 y otra cosa la teoría en 1917 con
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la tesis de abril etcétera hay cambios no es una teoría acabada eso es imposible en el marxismo hay cambios en
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la teoría Lenin en eso y como hay cambios además y eso quería comentar antes una cosa que no se me va a olvidar
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para algo bien ese fue uno de los problemas que hubo uno de los problemas serios fue ese desbordamiento y dentro
2:43:14
de ese desbordamiento hubo también Esa esa tradición esa tradición en parte de
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la independentismo Catalán que se ve desde fuera y sobre todo se ve desde un país como escalera donde la lucha de
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clases ha tenido siempre un contenido muy fuerte muy fuerte de tener que tener organizaciones ya desde el primer
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partido comunista de euskadi de los años 23 luego luego 31 luego 35 etcétera
2:43:40
etcétera Desde esa Concepción y durante toda la clandestinidad eso por la fuerza
2:43:46
del anarquismo por la fuerza de un montón de factores específicos de la formación social catalana ese factor de
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la necesidad de una organización lo suplía el partido socialista unificado de Cataluña
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implosionó totalmente lo mismo que implosionó el partido comunista de España pero con un ritmo adecuado a la
2:44:06
lucha de clases en Cataluña no otros partidos que surgieron de allí como fue el partido comunista de Cataluña andaban
2:44:12
con una desorientación porque intentaban según lo veía yo eh intentaban ubicarse en el país pero desde la teoría anterior
2:44:20
y hacían un esfuerzos unos esfuerzos meritorios pero que tenían ese límite no
2:44:25
Y desde el punto de vista de la juventud independentista tenían también esa debilidad que había como un cierto no
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desdén pero no se entendía la prioridad de una formación independentista comunista coherente una
2:44:39
organización militante etcétera se tenía más que todo una una visión visto desde la experiencia No Solamente mía cuando
2:44:46
íbamos hacia allí los representantes los militantes de la estructura
2:44:51
internacionales de HB del momento durante muchos años veíamos que eso fallaba que eso fallaba en algo también
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falló pero después eh cuidado y no falló tanto también falló en escalera y por
2:45:04
eso he explicado antes el debate sobre el poder adulto que es una de las causas que haya resurgido tan rápidamente
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nuestra vía organizaciones revolucionarias y viejos revolucionarios o antiguos revolucionarios no hayan
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perdido totalmente ni en absoluto el espíritu de lucha y lo hayan reconpuesto con relativa facilidad no bien pero en
2:45:25
Cataluña eso por esas razones históricas tan complejas que solamente hay que
2:45:30
analizar en el contexto de cada formación o de cada nación de cada formación socioeconómica o de cada
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nación y dentro de cada nación la complejidad de Cataluña porque tenías que ir desde perpiñán hasta lacante los
2:45:44
países catalanes una cosa es el principal catalá y otra cosa son los países Catalán yo he recorrido todo
2:45:50
aquello eh desde un extremo a otro y es una complejidad tremenda tremenda no y
2:45:55
en ese contexto por no hablar de las islas en ese esa juventud que estaba ahí
2:46:01
tenían una militancia sistemática Pero tenía esas debilidades esas todavía no
2:46:07
había llegado a eso Y es de esperar Yo espero que de alguna forma u otra ese esa necesidad
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imperiosa de que haya una organización independentista comunista con con una
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visión Clara profunda radical de lo que es la contradicción capital trabajo en Cataluña y que esa contradicción exijale
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la necesidad de la independencia Obrera y popular como necesidad No solamente como de derecho eh Como necesidad Yo
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espero que eso a la fuerza tiene que ir surgiendo no a la fuerza tiene que ir surgiendo no y entre otras cosas porque
2:46:41
se debate también está dado en el resto de Naciones suprimidas porque las habas se cuecen en todas
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partes y digo Además porque es un plato que me encanta no Entonces era
2:46:54
Yo espero que eso en Cataluña vaya Entonces si no entendemos esto el resto de comentarios críticos que podamos
2:47:00
hacer van a ser parciales y muchos de ellos
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con un cierto contenido no de prepotencia por nuestra parte no sino
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una ignorancia una ignorancia que que tenemos que asumir porque no al
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menos no hemos entendido el conjunto de las condiciones de lucha en Cataluña y
2:47:26
que llega un momento que el como gran partido de la izquierda reformista en Cataluña hace croc que era el paraguas
2:47:32
que mantenía el debate dentro de todo el movimiento de tierra yura se rompe con
2:47:38
el final de la lucha armada a finales de los 80 comenzó la gran
2:47:43
represión del 92 el tiempo que pasa en recuperar todo eso cómo se empieza a recuperar las sucesivas direcciones en
2:47:51
andaban en arrán en la púa etcétera etcétera sucesivas de elecciones como llega un momento concreto la gran crisis
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del 2007 2008 cómo se empieza a recuperar otra vez dentro de esas limitaciones y luego como viene ya el
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mazazo del nacionalismo español que eso ya lógicamente hace que bueno que haya
2:48:10
que responder a ese Mazo inmediatamente y lo que debiera haber sido una respuesta
2:48:15
inmediata pero asentada en un conocimiento de cómo es la lucha de clases en Cataluña esa respuesta fue
2:48:22
débil porque la el propio entendimiento de la
2:48:27
lucha de clases en una nación oprimida requiere años de generación años de
2:48:33
reflexión experiencia el hecho de que por ejemplo Cataluña no tenga una Lucha sindical independentista
2:48:40
como la tiene galita o como la tiene o como la tiene óscarrea o como la tiene Andalucía o con el sat etcétera con
2:48:46
todas sus limitaciones etcétera etcétera el hecho que eso no exista o que yo ahora empieza a existir eso o el hecho
2:48:52
que el sindicato de concertación hablara en catalán es una de las explicaciones
2:48:57
que permitía una aparente integración de ese sindicato la lucha de Seat por
2:49:02
ejemplo en su momento no una lucha decisiva decisiva en Cataluña y en el
2:49:08
resto del Estado para agotar el franquismo junto con otras luchas eh las luchas en Asturias en Zaragoza en Madrid
2:49:14
en alegría en Andalucía las tremendas movilizaciones obreras y campesinas en
2:49:20
Andalucía vale Esos son los factores para mí entender y he dicho solamente algunos de fondo que
2:49:26
explican algunas de las debilidades no al resto de debilidades yo no me atrevo a decir las horas en público porque no
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las dominó también porque tendría que analizar país a país
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mea concretamente en el 2015 También estuve en el país Vanesa y también
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invito a los debates que había dentro de daban en ese momento había unos debates de una dureza increíble dureza no en el
2:49:51
mal sentido dijo de una profundidad y de un rigor de Hacia dónde iba el proceso
2:49:56
diciendo nos están llevando a las ruptura de los países catalanes a la separación del principal Por una parte y
2:50:03
los países Catalán y de las Islas por otra una cosa parecida a lo que al final a la postre también han propuesto por
2:50:10
escalarria está la misma lógica de aceptar los
2:50:16
Marcos estatales que son los que te han impuesto desde los romanos te han impuesto ya la división institucional la
2:50:23
división institucional en el caso nuestro escalera la parte la parte peninsular la parte de Parral etcétera
2:50:29
no Entonces eso también se debatían en la Habana en Valencia y en concreto
2:50:34
etcétera etcétera entonces esa tremenda buena en adelante yo estaba en la sede
2:50:40
con el la tarea meritoria el partido comunista del pueblo Catalán que dio su
2:50:46
sede para que hiciera un debate al cual acudillo con la tarea meritoria internacionalista del partido comunista
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del pueblo Catalán del pcp en este caso concreto no etcétera entonces en esa
2:50:57
complejidad tremenda de esa distancia tremenda que hay desde desde allí es muy difícil empezar a decir factores
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concretos al detalle es muy difícil y desde luego yo no sé por decir eso pero
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sí yo tengo una perspectiva yo y otros aquí en escala real si tenemos esa perspectiva global porque en cierta
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parte es lo que nos ha pasado a nosotros y no me atrevo a decir en Galicia entre otras cosas porque estás tú que sabes
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Mucho más que yo pero larga conversación pero no suficiente conversación que
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mantuvimos en Compostela nos permitió encontrar bastantes puntos de esencia de
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perspectiva esencialmente en todo esto no bien Es lo que yo puedo y debo
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decirte en estos momentos de cómo es mi interpretación igual hablando en privado
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sin las cámaras estas que están siendo vistas en todo el mundo y parte del universo pues podríamos hablar con mucha
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más libertad No pero aquí tenemos que medir lo que decimos yo creo que efectivamente que que esta es la crítica
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que se ve hacer de cara al exterior y que hay otras que se van a hacer en clave interna en muchas veces son los
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enemigos los que primero se apresuran a hacer las críticas que no se deberían hacer
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yo he oído críticas de la izquierda española que decían desde pues
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prácticamente incluso antes del Condado de Barcelona antes de eso ya te hacían una crítica entera sobre el papel una
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maravilla de crítica sobre el papel anda casi todo menos la cerilla Entonces
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entonces había que aplicar las cerillas ese papel pero en este sentido quizás la
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crítica principal que se ha hecho desde el españolismo y particularmente no se
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debería hacer división pero vamos a hablar también de la izquierda españolista porque en este caso realmente fueron los dos juntos ha sido
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señalar el papel de la burguesía en el proceso Catalán y siempre se ha
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analizado eso desde una posición agresiva Pero sí me gustaría aunque
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fuera unas pinceladas desde el punto de vista desde el independentismo desde este punto de vista revolucionario de
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cuál debe ser el papel de la burguesía especialmente la relación que se debe tener en este en estos procesos con con
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estas propias burguesías nacionalidad se puso el proceso oficialmente en el año
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2014 La burguesía catalana como clase quedaron sectores de la pequeña
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burguesía que intentaron cabalgar el tigre para orientarlo como pequeña burguesía hacia la dirección de rc
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pequeña y mediana burguesía no no clases medias eh cuidado acepto clases medias hay que utilizarlo
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con mucha precaución porque permite todas las barbaridades del mundo o sea y
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eso lo sabemos desde ya el análisis de más sobre las clases medias en el libro
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cuarto del capital teoría crítica historia crítica de la teoría de la plusvalía no
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La burguesía catalana se puso oficialmente masivamente al proceso desde 1914 punto o sea y ahí están las
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declaraciones de todos cuando vieron después cuando vieron que rc podía
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reorientar y que en el 17 ya había intervenido el estado democrático
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español la intervención del Rey la presencia del ejército y todo ese rollo La burguesía catalana que no es tonta
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como tampoco es tonta la burguesía vasca aligeró un poquito el lenguaje para
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intentar ganar parte de contenido democrático delante del pueblo entre otras cosas porque se habían cepillado
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toda la corrupción de ethereum se habían cepillado toda la historia estaban con el prestigio había reventado todo estaban hechos y necesitaban permitir
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algunos asideros y tener algunos asideros dentro del dentro del complejo pueblo Catalán no Entonces se hizo una
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pequeñita propaganda una pequeñita propaganda a ver si hay una resolución pero históricamente estuvo contra eso
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desde un la pequeña burguesía de la mediana burguesía sobre todo de Barcelona y de empresas medias que
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habían hecho todo su esperanza en el corredor mediterráneo el corredor mediterráneo como con una triple un
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triple objetivo primero unificar económicamente unificar económicamente los países catalanes romper de cuajo la
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política española de romper Valencia de Cataluña romperlo porque había todo un
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proyecto ahora se ha olvidado por la crisis pero no olvidemos que había todo un proyecto de un corredor desde Lisboa
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Madrid Valencia un corredor material y simbólico y cultural eh de estilismo a
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madrid-valencia que conectará en los momentos de euforia económica antes del 2007 que conectará totalmente el canal
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del superpuerto de Lisboa con un tren de alta velocidad a Madrid un rentable al
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puerto de valencia eso era romper los países de arriba abajo encargarse por fin desde la batalla al mancha desde la
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caída Barcelona en 1914 definitivamente era romper cualquier posibilidad
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material de existencia de una nación no hago aquí un pequeño paréntesis también que su mismo lo estamos viviendo en el
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caso de Galicia cuando ese hartlántico que debería conectar galiza con Porto desde Portugal parece que sí que están
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existiendo en que eso se haga de esta forma pero tanto la xunta gobernada desde Madrid y Madrid están plenamente
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dispuestos a que vaya hacia Madrid como siempre las estrategias por eso que cuando hablamos vemos que las
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estrategias se repiten porque el estado no es neutral por eso insistimos en que el estado es el estado es el
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planificador estratégico de la acumulación ampliada del capital en un territorio productivo material y
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reproductivo material y simbólicamente ese es el estado Entonces el estado planifica cómo tienen que morir las
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naciones que no son de la nación del estado y cómo tienen que romper Cómo rompieron euskalería utilizando ya La
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demarcación Romana Cómo rompieron Andalucía el intento de separar Andalucía oriental
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de Andalucía occidental por ponerte un ejemplo etcétera o sea o las 17
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autonomías etcétera por dentro un intento partir por dos los países
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catalanos o partir impedir toda la conexión porque el eje el eje Galicia oporto y galicialismo era el eje el eje
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a Brasil eh Y cómo estaría la conciencia nacional galico portuguesa la recuperación de la
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lengua galeica y no solamente eso Cómo estaría eso con las colonias que hablan portugués en África es la yo creo que lo
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llevo tiempo diciendo que es la gran deuda que tenemos y lo que nos mantiene actualmente en el impasse en el que en
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el que estamos privado nos han entregado totalmente Pero hay otro otro tema en el debate que no hemos podido tocar que nos
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llevaría también un poquito espacio de dos horas así el tema de la intervención geográfica de la planificación político
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geográfica del estado capitalista creando territorio nacional y destruyendo territorio nacional
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creando territorio nacional burgués y destruyendo el territorio nacional pre burgués
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[Música] y esto tenemos un ejemplo ahí por eso cuando insistimos que el estado es mucho
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más que el estado que el estado es el que planifica cómo se construye una
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nación artificialmente y cómo se destruyen naciones que ya existían
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con una estrategia económico política militar cultural etcétera etcétera aquí
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tenemos los ejemplos de todo eso por no hablar por otra cuestión no hablar de luego como el eje que podríamos seguir
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el eje en Brasil Portugal Galicia y euskal herria Asturias y de allí pal
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Norte que de eso también se habló con la región Vasco a quitana que hasta el propio Pepe estuvo en su
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momento era otro contexto y otra circunstancia en Europa estuvo a punto y upn se sumó a todo eso y Fraga pidió
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meter meter a Galicia en todo ese eje con todo lo que es el superporte Bilbo
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el superpuesto de Vigo el superporto de Lisboa conexión directa con Brasil y eso
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conexión directa también de rebote con con la África luciófona No eso estaba
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ahí había debates deciden los estados se decide en Europa Cuál es la geografía Europea el estado
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español acepta e impulsa y apoya todo eso viene la proposición del PP de que
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la otan tiene que garantizar la integridad territorial de los estados etcétera y todo ese modelo que
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beneficiaba directamente a unas burguesías que no eran ni la española ni
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nada Eso es periféricas porque la burguesía española no ha perdonado nunca
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Portugal la independencia de Portugal Eh no la ha perdonado nunca porque les
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derrotaron militarmente o sea vayamos por partes entonces ahí hay una
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obsesión de crear un marco productivo y reproductivo en interés centrípeto de
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Madrid interés centrípeto de Madrid y es lo que está pasando
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y ahí el corredor Lisboa Madrid y Valencia era central era central ahora Estamos en otro
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contexto capitalista ahora Estamos en otro contexto capitalista y ese correo se ha No no va de pared no va
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a desaparecer pero por ahora es más urgente el corredor Estados Unidos Canarias en Gibraltar Marruecos jodiendo
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a los saharauis jodiendo a los argelinos jodiendo a los libios llegando hasta
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Israel pasando por la dictadura egipcia llegando a esta Israel para poder a los
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iraníes y vete a saberse a los y vete a saberse a los turcos ese corredor ahora es mucho más importante que el corredor
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que en su momento habían diseñado no pero es que la esencia del Estado sigue siendo la misma y no entendemos nada la
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problemática nacional actual si no entendemos eso si no entendemos como insistimos el
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papel del estado como creador de Naciones artificiales y destructor de Naciones históricas
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entonces en estos momentos tú hablas con estos compañeros se empiezas a explicar Yo lo he vivido empiezas a explicar todo
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eso y Oye es que hay una o sea son
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realidad o sea es que no su Concepción ideológica que no teórica porque si fuera una Concepción teórica
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tendrían que tener argumentos teóricos para para responderte a todo eso pero es
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una Concepción ideológica en sentido en sentido ideológico de más como falsa conciencia es una Concepción ideológica
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en ese sentido no te no te dan argumentos te dan deseos de ser basados en su estructura mental
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Entonces es súper lógico que defiendan al dombas pero defiendan a la vez al Estado imperialista español
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que por lógica Y en este sentido consumo Taiwán Galicia
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euskalea el kurdistán Cómo debemos de guiarnos a la hora analizar esta realidades sin caer en esa manipulación
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en esa tabula primero nos guiarnos en la situación presente del capitalismo
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actual aceptando y siendo aceptando como válidos todas las aportaciones teóricas
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no ideológicas todas las aportaciones teóricas que se han ido haciendo en desarrollo la teoría esencial sobre el
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derecho libertad necesidad a la independencia de los pueblos y como ese oído eso se ha ido concretando
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concretando pues prácticamente desde el primer texto de línea Por no hablar de
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otros textos anteriores del año 1900 el citado de choque entre la rusianista y
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China salió incondicionalmente en defensa del derecho de China sobrevivir y criticando
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al imperio zarista tener en cuenta toda la evolución posterior primero que tenemos que tener en cuenta lo constante
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La Constancia hecha del valor teórico de todo eso en cada momento histórico y entender el capitalismo actual esas
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constantes Cómo se materializan políticas sociales socioeconómicamente y militarmente que Este es otro componente
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que no estamos hablando que si hay algo unido a la cuestión nacional es la cuestión militar y basta ver el ejército
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español la cuestión militar aunque no se intervenga en ese plano pero una de los
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aciertos históricos del marxismo hasta prácticamente los años 60 fue al menos en occidente no
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en América Latina no en África y en Asia Europa y Estados Unidos es integrar
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siempre en cualquier análisis el componente militar siempre siempre se integraba como un componente esencial de
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de la reproducción capitalista esencial esencial por la función que tiene el miedo que tiene la violencia como
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partera de la historia como parte era de la historia bien comprender todo eso en
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el momento presente el primer requisito sin eso no no nos sirve para nada o sea caemos en Tonterías como las que se está
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diciendo lucha entre imperialista en el presente etcétera primer registro segundo requisito saber que a lo largo
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de esa evolución histórica siempre hay dos niveles dos niveles actuando dos polos actuando
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en una contradicción buena el nivel el choque entre capital y trabajo a nivel de lo genético estructural y en nivel de
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la lucha de clases a nivel de cada formación concreta a nivel de cada nacional sea reconocida o no lo que
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llaman ahora nación sin estado pero es más lógico decir nación oprimida etcétera no y en esos dos niveles hay
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una coherencia hay una coherencia y en estos momentos esos dos niveles llevan precisamente al caso de kosovo Es una
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construcción artificial del imperialismo punto pero eso ya fue la Ucrania en 1900 y pico
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Alemania salió con una parte de la burguesía ucraniana para enfrentarse a
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los anarquistas y enfrentarse a la bolcheviques Y esa esa ese esa parte ucraniana ha sido y ha aguantado todo
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porque era una parte burguesa y aplaudieron con las orejas la entrada del ejército alemán en la
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Primera Guerra Mundial en la Segunda Guerra Mundial y se sumaron contra eso luego aprendieron con las orejas los
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enviados terroristas de la otan aprovieron con la oreja la participación de la compañía de Jesús creando una
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radio en Madrid de propaganda anticomunista en Ucrania etcétera etcétera Pero es que eso es inherente a
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la identificación de la contradicción entre la nación burguesa y la nación proletaria en este caso dentro de la
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pero fuera de la ósea esa contradicción se mantiene con otros contenidos Entonces qué ocurre que llegó un momento
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en que de la misma forma que Estados Unidos y Alemania Alemania Estados Unidos se enteró se interesó empezar a
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reventar yugoslavia por Croacia históricamente Croacia había sido uno de
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los emporios del dominio germánico para enfrentarse al imperio otomano nicolate
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había sido uno de los sitios donde salían los las tropas de tropas móviles
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a caballo especialistas en entrar en la retaguardia otomana y matarse a todos
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los otomanos que pillaran sin Piedad y Croacia y de ahí le vine parte de la
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profunda cultura popular reaccionaria le viene de ahí de la utilización que se
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hacía de ellos En ese sentido y Croacia la Segunda Guerra Mundial posteriormente etcétera etcétera lo mismo que hicieron
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de eso lo han hecho sobre un estado artificialmente creado creado para eso como crearon Gran Bretaña
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para crear tensiones entre entre Paraguay Argentina y Brasil simplemente
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para eso o como luego que balcanizar todo Entonces cosemos el inventó para eso
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Entonces la teoría leninista del autodeterminación como necesidad Revolucionaria dice muy claramente que
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los pueblos reaccionarios son parte del capital contra el trabajo parte del capital aunque sea duro decirlo pero es
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así el kosovo tiene esa función y en estos
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momentos tiene la función de atacar a uno de los Pilares esenciales del orden en Europa que Serbia
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Y esa es la función de kosovo y paso se creó y paso se creó Ucrania antes del
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golpe de maidan del 2014 ya se estaba trabajando en todo eso de paso se hicieron las trampas y mentiras de las
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negociaciones de mings para ser saboteadas inmediatamente entonces ahí hay un problema que lo
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determinante es la contradicción entre el capital y el trabajo primer criterio segundo criterio Unido dialécticamente
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dentro del concepto del concepto flexible o que decía Lenin la flexibilidad del concepto te tiene que
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permitir adaptarse con lo que hemos tocado anteriormente de la crítica positiva que le hicieron al autor del
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capital Este era la crítica prominente de Rusia como decía la agilidad que se
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mueve más dijo efectivamente las agilidad que tengo para saltar de un problema a otro
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es el método dialéctico pues la respuesta de más no bien utilizando este
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método tenemos que decir la contradicción capital trabajo tiene una plasmación material interna que es la contradicción de la lucha de
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clases en los países concretos y cuando el imperialismo te crea un país reaccionario como como Croacia o te
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queda un país que te crea un país fraccionario como kosovo te crea un país nacional como Ucrania te va a decir qué
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barbaridad está diciendo Este sí pero es que el capitalismo funciona así en
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euskalea intentaron y rompieron el escalarria del Sur La rompieron los
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militares originariamente estaba porque sabían que la derecha Unido el PP Unido unidas
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podemos no unidas podemos unir upn upn el PP y el pnv que tienen todos la misma
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Concepción democristiana reaccionaria etcétera etcétera Lo que pasa que el pnv tiene miedo a la clase trabajadora vasca y por
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eso se tiene que contener para primera que puede sacar a reducir todo Su contenido reaccionario
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y van a ganar las elecciones iban a ganar las elecciones os hubiéramos tenido un gobierno autonómico de derecha
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a derecha a derecha pese a toda la fuerza de la lucha independentista de la lucha Obrera porque una cosa es lo que los pueblos
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luchan pero otra cosa es individualmente cuando una persona tiene que votar individualmente le sale sus miedos sus
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egoísmos sus angustias lo que el futuro que le espera Y aunque todo así anafarroar no le permitieron hacer un
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referéndum de autonomía se les camoteo referendo una se les negó
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el referéndum eh con todos los partidos excepto la izquierda del chaleco en todos los partidos y alguno más de
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izquierdas aceptando que no hubiera un referéndum en una farroga por qué porque
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había que romperlo lo mismo que que se les prohibió el estatuto de autonomía con la Segunda
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República y esperaron hasta el final hasta que estaba a punto de caer Bilbo
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eh a conceder un estatuto de autonomía por mucho que se hable de la Segunda República vuelva a surgir España
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Aquí la gente moría centenares en la comuna de donostia etcétera moría centenares pero los republicanos
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españoles pues ponían un día y otro día semana mes tras mes tras mes
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posponían la concesión de autonomía que se venía discutiendo desde hace 1931
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Ahí está España está España entonces llega un momento llega un momento en que
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tú tienes que darte cuenta que que el imperialismo crea estados que les pone
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el nombre de Naciones para sus intereses imperialistas Si no los crea porque
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están creados golpe de estado pero un golpe bien hecho no no tonterías no
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Tonterías como como Brasil que tiene otra función entre esas tantear ver las fuerzas que hay y luego ya veremos y ya
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ya veremos por dónde atacamos no y te crean o te hacen un golpe de estado y ya está o como en Paraguay o como en un
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principio en Honduras contra este etcétera etcétera o te crean como te he dicho te crean Uruguay o te quieren
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Croacia o te crean kosovo Cuál es la función Uruguay respondió con una lucha
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de clases impresionante montones desaparecidos pero es que kosovo es un núcleo es un portaaviones
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de reacción fascista en Europa y ante eso la contradicción central antagónica
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que es capital trabajo o sea imperialismo contra antiimperialismo es la que manda el imperialismo del capital
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contra el antiimperialismo del trabajo y eso manda en kosovo etcétera etcétera
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Y esa lógica la aplicas a la inversa al Estado español y te encuentras con el
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imperialismo español y el antiimperialismo que empieza a recuperarse un poquito en Cataluña que
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ya existen escalarria y empezó a recuperarse en Andalucía que ya existen galita que nuestro programa es un
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ejemplo de esa recuperación etcétera etcétera Pero cambian las tornas el estado español Las Naciones española
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ya había sido creado anteriormente por la burguesía y tiene esa función necesitaban estados nación que nación no
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tienen nada pero no está en el nombre como kosovo y la crean es Nilo y es
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proceso y esto entra plenamente en la dialéctica
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marxista del choque entre capital y trabajo y la función y el método que tenemos que utilizar los comunistas para
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entender cómo va la lucha de clases a nivel mundial y este método lo tenemos que aplicar sistemáticamente en esencia
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a cada país en esencia en la forma ya será cada país y vuelvo a insistir vuelve a insistir que hay que leer hay
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que estudiar Cómo hacían las presentaciones del manifiesto en cada país y en cada contexto porque existen
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siempre lo mismo no hay que aplicar mecánicamente el manifiesto y mucho
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menos los diez puntos hay que adaptar el manifiesto a cada marco Aunque el manifiesto es esencialmente correcto en
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su esencia esencialmente correcto y se ha demostrado correcto desde Entonces hasta ahora
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Bueno pues lo educó sobre el resto de países que me has comentado es exactamente esa [Música] 3:13:26
y no tenemos que tener ningún miedo en decirlo así porque la verdad es Revolucionaria y ya está y al que le
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moleste Pues que se atasque y punto exactamente y otro factor que Considero
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que es de Vital importancia especialmente en nuestros propios vientos es cuál Debería ser la noción de
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pueblo trabajador para los marxistas dentro de nuestros movimientos Considero
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que actualmente vemos una doble amenaza quizá por los procesos migratorios que
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en Europa algunos sectores parece que les está creando unas complicaciones que
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considero no deberían existir y la amenaza de ese nacionalismo español que totalmente nos habla como si fuera
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excluyente nuestra lucha de nuevo Bien mira aquí volvemos a lo de siempre no Y
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eso es lo que quería decir antes que no he comentado cuando analizamos nosotros las obras de los marxistas
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no decimos lo suficiente que esas obras de los mar son la quinta esencia teórica
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el esfuerzo teórico adaptación teórica de unas cosas que hacían las clases trabajadoras en los pueblos oprimidos no
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que siempre que analicemos un libro tenemos que analizar el contexto de lucha de clases que hizo surgir ese
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libro para entender el capital para entender el manifiesto para entender el quehacer
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para entender cualquier libro tenemos que analizar el
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contexto de lucha de clases largo y profundo y no contesto No solamente la coyuntura a veces basta con la coyuntura
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según el contenido libre para que está etcétera etcétera no pero Generalmente el contexto no Y la historia no Y eso no
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nunca apenas lo hacemos No aceptamos el método burgués de
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El individualismo metódico no el individualismo método
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y cada una apuesta por uno y por otro lo que nunca se hace es analizar eso en el
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contexto de lucha de clases y eso es lo que hay que hacer siempre en el contexto de lucha de la elaboración de tal texto
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más esta corresponde a esta necesidad de la lucha de clases y eso es lo que hace que ese texto continúe siendo válido
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porque la esencia de esa lucha de clases pervive lo que no es válido es una forma de
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hacer dos capítulos a ciertas partes que quedan lógicamente superadas pero el contenido el método la ortodoxia en el
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sentido lucassiano la ortodoxia en el sentido pervive pervive no Entonces eso
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es lo que tenemos que hacer simultáneamente al análisis del texto No eso nos llevaría a comprender que todo
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lo que hemos hablado de la cuestión nacional viene forzado porque los pueblos luchaban por su independencia si
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los pueblos no luchan por su independencia no habría problema nacional si los pueblos no luchan por el
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socialismo no habría socialismo ni habría teoría el socialismo si los esclavos no se hubieran sublevado
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desde Espartaco y desde antes de Espartaco no hubiera experiencia de la lucha esclavista antiesclavista y las
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valías que tienen todavía en el presente que las tienen etcétera etcétera no Entonces siempre
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tenemos que tener en cuenta que un debate teórico se tiene que sustentar en una práctica previa objetiva
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determinante y que si no tenemos esa práctica y no la conocemos el debate
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sobre la teoría que era el debate Y entonces claro el debate sobre la
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cuestión nacional es ese debate porque la lucha de los pueblos ha confirmado
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que la visión occidental del marxismo Está equivocada Está equivocada Por qué
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Porque si limitó a hacer un análisis exclusivamente de textos que Se
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escribieron en un contexto determinado en un contexto sin tener en cuenta ese contexto al cambiar ese contexto Cómo
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hay que adaptar esa teoría al cambio del contexto Entonces cuando se dice no en
3:17:33
qué día predijo que los vascos iban iban a desaparecer no hemos desaparecido sin embargo eso le ha quitado razón
3:17:40
histórica angles no la ha quitado razón histórica una parte de su pensamiento en ese momento que era una parte de su
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pensamiento no solo de engels era de hegel y era de todo y de la burguesía infinitamente más duro y más salvaje
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todavía eh la burguesía era todavía mucho más salvaje y racista etcétera etcétera no Entonces ese es el
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otro otro componente llevado a esta última pregunta es el básico es el
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componente central que nos permite nos permite entender en estos momentos Por
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qué pasa lo que pasa porque la lucha real es la que está forzando a todos esos debates y a toda a
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toda esa incapacidad tremenda de del reformismo porque en el fondo es una
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visión reformista porque lo que intentas reformar el estado para que continúe el estado
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es una visión reformista porque su obsesiones reforma de estado primero por métodos democráticos revolucionarios
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segundo reforma del estado por método de un supuesto socialismo vertical y
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amparado en el nacional en el gran nacionalismo español con tintes obreristas
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pero esas reformar una estructura de estado creado por la burguesía en un momento de crisis y sin cuestionar Los
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pilares internos porque cuando se ha intentado reformar el estado en la Segunda República lo que no se consiguió
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es reformar la cuestión nacional no se consiguió reformarlo hubo un proyecto de estatuto de
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autonomía que quedaron totalmente marginados como el proyecto Vasco concedido a prisa y a todo correr cuando
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ya Bilbao estaba resistiendo a la desesperadas prácticamente aislado totalmente aislado no bien Desde esa
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perspectiva Desde esa perspectiva lo que has planteado es bueno pues es la propia lucha la que lo responde Y ante eso no
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hay respuesta posible por parte suya es que no hay respuesta
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O sea si pueden comentar ahora que bueno que la situación en Cataluña está reorientada pero eso es un error del
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independentismo no es una victoria de la Democracia española ni remotamente es más la democracia española la democracia
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monárquica española está tan está con tanto miedo que todos los días tienen que avisar y advertir que no van a
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reconocer el derecho formal de autodeterminación cuando insisten insisten insisten cuando se insiste en
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el infierno porque se tiene miedo a que la gente no obedezca Al filo entonces
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claro entonces ahí está ahí está en última instancia no la respuesta de problema es
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la praxis qué es lo que hacen los pueblos obreros y cuando viene el concepto a lo que
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íbamos el concepto de pueblo trabajador viene totalmente a esta cuestión Mira dicho esto y esto es fundamental para
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entender el concepto de pueblo trabajador en la historia de la izquierda vasca izquierda independentista las tres
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sesiones que hubo en la oficina política con los chinos
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los chinos etaverre en su tiempo etcétera etcétera dieta sarra la otra
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la parte de la quinta asamblea con la aparición de la sexta asamblea que ahí había un Revolution de todo había
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troquistas había a gente que terminó en el partido comunista había congresistas había de todo estaba eran las esta
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asamblea que no solo reconoció como tal por hubo unas esta asamblea oficial en
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la historia eta hubo unas esta asamblea oficial que se declaró comunista Eh entonces claro comunista esta
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oficialmente Se declaró comunista en las esta asamblea no en las esta asamblea extendida bien y luego la tercera
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decisión que es la extinción de euskadico externa de los pemes las tres
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Aunque siguieron evoluciones diferentes las tres se caracterizaron por varias cosas voy a citar solamente dos una una
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de ellas que muchas de su militancia volvió volvió al entorno del que había nacido
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porque él se equivocó al entorno de la izquierda del Chale por razones complejas etcétera etcétera hubo más
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excepciones eh o la extinción de frente obrero pero no tenían del área etcétera no tenían estas características las que
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voy a citar ahora no una característica fue que muchas militancia volvió volvió
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otra vez a digamos a la organización matriz volver a la organización matriz pero en el caso que estamos las tres
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abandonaron el término de pueblo trabajador y aceptaron el escueto
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término de clase trabajadora de proletariado Por qué Porque el concepto de pueblo trabajadores no de tantos
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inventos que tuvo la concepción marxista En sus orígenes cuando se enfrentó en
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guerras de liberación nacional en los documentos cuando se habla de
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la patria socialista en peligro o los derechos del pueblo trabajador y obrero
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son documentos que se hicieron en la revolución multivita en los momentos críticos
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cuando asumían que era una guerra de liberación Nacional Contra el imperialismo la parte de socialista el
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pueblo trabajador y están los documentos ahí por qué Porque es una una visión una
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Concepción que supera el linealismo no dialéctico
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linealismo mecánico que a toda burguesía corresponde todo proletario y ya no hay
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más diferencias no hay más complejidades no hay concreción nacional no hay
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contención migrante no hay concreción de diversas clases de pueblo de proletariado proletaria Industrial
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proletariado trabajadores campesino campesinados de pesca no hay nada de eso no está la cuestión de la mujer la
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emancipación de la mujer trabajadora no no está el proletario único y frente a burguesía única no existe pequeña
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burguesía no existe mediana hamburguesía en todo casorían clases medias que nadie
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sabe lo que son es prácticamente difícil explicar porque la clase media es el proletariado o la clase de trabajar con
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un sueldo especial y con condiciones de explotación menos duras pero son
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trabajadores asalariados por eso las clases medias como la pequeña burguesía
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envejecida y obsoleta son las primeras esas zarandeadas por las crisis porque de pronto se dan cuenta de que no son de
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que no no es una clase pequeño no no tienen propiedad lo que tienen es un
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salario especial en las condiciones de trabajo duras No y se creen se creen ya que se
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han se han super han superado la clase Obrera vale dejando la metodología de la clase media lo que ocurre cuando se
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utilizan esos dos conceptos solamente proletario de burguesía estamos en la revolución químicamente pura y toda la
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complejidad desaparece uno Lee por ejemplo a Rosa Luxemburgo y analizaba
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con un criterio pasmoso pasmoso impresionante la complejidad del proletariado
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impresionante te hablaba de este proletariado del otro proletariado toda la historia no Uno analiza por ejemplo
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los la precisión con la que lining analiza el problema de las masas que son las masas Lenin tiene en uno de los
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textos una definición de casi una página entera explicándote Qué son las masas en cada
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momento porque el concepto marxista de clases a una dos dos consideraciones la clase
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objetiva clase en sí y la clase subjetiva clase para sí Y tanto la clase
3:25:15
objetiva clase en sí como la clase subjetiva clase para Sí varían varían en
3:25:21
la evolución del capitalismo componente tal componente cual conciencia diversos grados de conciencia pero la clase
3:25:28
Obrera solamente se constituye como tal cuando Lucha
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cuando se juntan las dos la clase en sí la clase para sí cuándo lucha cuando no
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lucha no existe clase para Sí y por tanto existe una clase pasiva un objeto
3:25:43
pasivo no existe un sujeto activo existe un objeto pasivo para que ese objeto
3:25:49
pasivo se constituya un objeto en sujeto activo tienen que tener conciencia de serlo Entonces en ese tránsito de la
3:25:56
clase en Sí para clase para Sí para existir como clase en ese tránsito es
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imprescindible entender la complejidad en un marco socio histórico concreto no
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es lo mismo la clase Obrera en Sí en Galicia de la en Cataluña y mucho menos
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para así porque la clase Obrera en Cataluña no tiene un sindicalismo nacional como lo tiene la clase Obrera
3:26:19
para así en Galicia y como lo tiene la clase Obrera para así en euskalea que
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tienen sindicalismos combativos nacionales de clase los tienen por muchas críticas que queramos hacerles
3:26:30
por muchas crisis pero están ahí no se lo que existe no se puede negar es de
3:26:36
suicidas es de mentes dogmáticas lineales negar lo que existen bien Entonces en ese momento
3:26:42
el concepto de pueblo de trabajador es el que te permite integrar todos esos componentes en ese complejo tránsito de
3:26:49
la complejidad de las múltiples fracciones de clase de la clase Obrera en sí dividida enfrentada etcétera
3:26:56
etcétera a la clase que tiene que aglutinar a todas esas complejidad de factores
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desplazados etcétera etcétera tiene que aglutinar entonces no es casualidad que la historia euskalea esas tres
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extinciones Se caracterizan primero porque la mayoría de militancia volvió a la organización matriz y segundo aparte
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otras diferencias que pueden ser el problema de luchar nada el problema de Marco nacional el marco Estatal las tres
3:27:22
terminaron aceptando el marco Estatal las tres han desaparecido como tales muchas de ellas se han vuelto en estos
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momentos ha habido pero ya estaban acercándose a la evolución última de
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etcétera bien llega un momento en el cual las tres
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abandonan el concepto del pueblo trabajador hacen una crítica muy dura de
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la operación nacional las relativizan totalmente pasan a defender una definición abstracta de
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estado no es lo mismo la situación en 1966 la situación en
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1967-68 la situación en 1984 desde
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1970 y tantos cuando empieza a 78 a 79 todos los eso hasta que estalla está
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allá y luego al final cuando una parte de euskadico escarla se mete en partidos socialista obrero español y de ahí pasa
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directamente a la incluso a las estructuras del Estado pasa directamente a las estructuras del pnv o muchos de
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ellos bueno en la organización matriz no pero ese en el debate que estamos hablando se caracterizan por eso primero
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mucha militancia vuelve Por qué Porque se dan cuenta gala por ejemplo se da cuenta y otros
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muchos que era una construcción exterior era un
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marxismo de libro una construcción exterior unos eran maoístas otros eran no sé qué otros eran
3:28:48
congresistas otros eran autónomos otros eran de varias corrientes etcétera u
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otros eran socialdemócratas de izquierda como esquerra muchos de ellos luego de todos los que han sobrevivido muchos han
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terminado potenciando podemos potenciando todas las modas post o
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simplemente integrados en el sistema pasando olímpicamente pero una característica de eso es que su
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superficialidad de análisis que Aparentemente era una radicalidad tremenda porque te metían 20.000 citas
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20.000 citas como si los demás no pudiéramos meter 30.000 que si hubiéramos que yo hubiéramos metido
3:29:24
40.000 pero no caíamos en eso no queríamos caer en eso queríamos hacer el análisis concreto a la realidad concreta
3:29:31
y ese análisis nos obligaba a utilizar conceptos flexibles amplios y abarcadores como exige la lógica
3:29:37
dialéctica y el pensamiento dialéctico abarcadores para
3:29:42
integrar realidad Aparentemente desconectadas en totalidades que fueran explicando el movimiento de las
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contradicciones y en esto sirve el concepto de pueblo trabajador que significativamente es un concepto
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empleado por leer la inmensa mayoría de los procesos de liberación de las Naciones suprimidas
3:30:00
precisamente y son aquellas izquierdas de esas naciones oprimidas que abandonan
3:30:05
esa concepción de liberación Nacional de clase que es un concepto elevado creado
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no solamente no solamente en el siglo XX sino que ya lo encontramos en el
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marxismo del siglo XIX Liberación Nacional de clase O sea que
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no se ha inventado nada eh No se ha inventado nada entonces abandonan todo eso eso les
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permite una demagogia impresionante en todo parece que se van a comer el mundo
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pero son como decía uno globos vacíos de nada y cuando la situación empieza a cambiar
3:30:40
eso luego los vacíos de nada Van saltando durante un tiempo y poco a poco se
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empiezan a desinflar por qué porque no entra gente nueva en algunos casos son globos vacíos
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creados en su caso meritoriamente también meritoriamente porque pueden ser aplastados para la represión y todas
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esas aquellas fueron perseguidas todas tuvieron que pagar etcétera etcétera
3:31:04
todas han tenido por los pecados de la infancia todas han tenido que pagar porque es la mentalidad es la mentalidad
3:31:10
del pecado original que tiene la cultura española de la inquisición que no perdona hasta la séptima generación como
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decía la Biblia hasta la séptima generación no Perdona entonces llega un momento en el cual sufren represión pero
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luego ya no empiezan a sufrir represión entonces empiezan a perder militancia y en estos momentos una cosa que está
3:31:30
pasando por ejemplo en bildu es que se está debilitando el concepto de militante histórico marxista
3:31:35
revolucionario consecuente etcétera etcétera Pero también empieza a pasar o puede empezar a pasar y aquí no me
3:31:40
quiero meter en otras organizaciones que parece que se come en el mundo repitiendo la palabra el mantra de
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comunismo siete veces en una frase de cinco palabras todo por qué Porque lo que falta es los
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análisis concretos de la lucha concreta de la lucha de clases en una relación oprimida que es el pueblo trabajador el
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sujeto pero lo que vertebra al pueblo trabajador es el propietario eso nunca se ha negado nunca jamás se ha negado
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jamás Esa es la vertebración interna del pueblo trabajador la que le da vida lo
3:32:10
que pasa en un escalabilidad es que el desmantelamiento Industrial propiciado por el psoe desde el año
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82-83 con la política social demócrata sostenido por el partido nacionalista
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Vasco con la pasividad en una primera instancia del sindicato Ela luego ya no a partir de año 92 93 antes ya eh pero a
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partir de año 93 se dieron cuenta que les habían metido Un gol por toda la esquina no entonces empezaron a romper
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con esa dinámica no ese desmantelamiento Industrial rompió la columna vertebral de lo que era los
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galería del hierro la cultura del hierro las grandes instalaciones industriales
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la producción de acero en la producción de barcos incluso la producción de armas etcétera etcétera y ese componente
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proletario ese componente proletario de la clase trabajadora vasca que
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vertebraba al pueblo trabajador sufrió un ataque pero es como todo en toda lucha de clases lo primero que se
3:33:10
intenta es destrozarla con una vertebral de la clase trabajadora para descomponerla desorientarla dividirla
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etcétera No qué está ocurriendo ahora que está emergiendo otra nueva clase trabajadora que siendo la misma porque
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es súper explotada siendo la clase trabajadora salariada siendo ese proletariado genético estructural tiene
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formas nuevas correspondientes al capitalismo de menos del año 2023 que ya
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venía pues desde toda la ofensiva de finales concretamente yendo mucho en él Hasta el momento
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crítico que fue la política monetarista alemana primero la de pinochet en chile
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y luego La alemana con una alianza entre partido social demócrata Alemania y los liberales en Alemania que aplicaron lo
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que era una política monetarista del siglo XIX que para quitar toda la carga le llamaron neoliberalismo pero es una
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política monetarista de la corriente neoclásica dura y salvatia maltuciana dureza lo hace maltuciana primero de la
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burguesía de los años 50-60 y luego de los teóricos austríacos de los años 70
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No eso se desmontó desmontaron esa clase verasa vertebración muchos obreros
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aceptaron todo eso lo aceptaron se perdió la batalla de la Batalla de
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por ejemplo que fue una batalla decisiva no se perdió por la intervención de
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comisiones obreras el psoe ugt elano tanto pero ya empezaban a tener
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sus dudas y sobre todo pnv etcétera no fue aquella Y a partir de ahí lo mismo que la derrota que del movimiento hebreo
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británico con margaretcher la derrota de los portuarios a la ruta de los mineros por tanto un ejemplo o de otras derrotas
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no hay momentos en las que la clase Obrera mantiene una derrota de supervivencia con clase Obrera que vive
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pensando en el pasado porque la realidad nueva le ha dado bazas al capital y hace de una batalla hace una batalla decisiva
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no si la derrota del proletariado ahora en el estado español es la derrota del sistema de sanidad pública de Educación
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Pública de los servicios públicos preparémonos porque nos va a costar Dios y ayuda
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volver a crear un proletariado hablo en este sentido figurado un proletariado
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que que asuma como propias esas luchas no que es central en toda la historia de movimiento obrero no de la crítica la
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crítica de masa prudón en miseria de la filosofía por ponerte un caso donde todo esto ya se empieza a despuntar No si esa
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batalla Se pierde se se pierde la batalla contra los desahucios si se pierde la batalla contra la otan si se
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pierde un montón de batallas de esos el costo que se va a pagar para que surja un nuevo propietario para así consciente
3:35:49
de sí no como un sujeto pasivo sino como un objeto activo se va a retrasar se va
3:35:55
a retrasar por eso la importante paradójica de la lucha no bien en esa situación en las Naciones oprimidas el
3:36:02
concepto de pueblo trabajador y no es casualidad lo que estoy diciendo es el concepto de las naciones oprimidas que
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son conscientes de que necesitan conceptos porque el marxismo entre comillas del Estado opresor no les
3:36:14
permite pensar eso porque la propia debilidad está en ese marxismo entre comillas del estado de
3:36:20
opresión que analiza todo con bloques conceptuales cerrados estáticos que no
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permiten crear cosas nuevas en respuesta a las realidades nuevas que siempre aparecen en la lucha de clases nueva
3:36:32
Entonces el concepto de pueblo trabajador si te permite comprender todo eso con por ejemplo todos los datos que
3:36:39
he explicado Antes De dónde viene toda la capacidad de creación de Buscando los movimientos de recuperación
3:36:47
de los que era todo lo que hemos toda la lucha anti represiva abasca la lucha contra la droga si no hubiera habido una
3:36:53
concepción de Pro trabajador capaz de integrar a obreros del PP que ven con sus hijos se están muriendo con la
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heroína capaz de hacer en pueblos con con alcaldías del psoe y con presencia del
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PP español capaz de hacer a sus asociaciones contra la droga ocultando muchas cosas y e integrando
3:37:14
muchísimo más gente la lucha contra la heroína nunca se habría ganado etcétera
3:37:20
etcétera Por qué Porque existía ese concepto amplio que por debajo de las
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diferencias había similitudes en cuanto en cuanto clase trabajadora que se expresaban de diversos modos origen
3:37:32
nacional origen religioso origen machista origen no sé qué origen de edad origen de no sé cuántos las diferencias
3:37:38
geográficas dentro de la escalaría etcétera etcétera Pero cuando hay un problema común que es el de la droga se
3:37:44
supo reaccionar con eso y se dijo No no Aquí todos somos proletariado aquí todos independientemente lo incluso de la
3:37:51
pequeña burguesía y aquí viene el problema incluso de la pequeña Por qué Porque hay
3:37:56
ataques que no solamente van contra el proletariado que van contra esos componentes de la burguesía de la
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pequeña burguesía en proceso de extinción que cuando se toman medidas impuestas por Madrid en la reestructuración la
3:38:09
creación artificial de una nación artificial como es España cuando se va a
3:38:15
romper por dos a romper en dos todos los países catalanes no solamente está en
3:38:21
juego el proletariado está en juego francas sociales que se mueven intermedio están esas supuestas clases
3:38:27
medias están pequeña burguesía empobrecida están esas tienditas lo que es ahora se llama empresa emprendedores
3:38:33
camioneros autónomos autoexplotados etcétera que esos típico en todos los periodos de recomposición crítica del
3:38:39
capitalismo unas clases desaparecen y aparecen otras clases o fracciones de clase lo que queramos denominarlo No
3:38:46
pero si tú no entiendes eso tu análisis será inútil y tu práctica será inútil
3:38:51
porque viene un combate por ponerte un caso no aquí en escalarria no el combate
3:38:57
a Los camioneros muchos caminos Son autónomos son proletarios no son propietarios Qué
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función tiene la logística Por qué existe tanto camionero de extrema derecha en el estado español y ninguno
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en euskalea Por qué las huelgas de Los camioneros en escalardea solamente las han apoyado las grandes cadenas
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estatales o la última ni eso siquiera Cuál es el componente popular del
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camionero en el país Vasco Cómo se resiste a la entrada de las grandes cadenas de transporte de alta velocidad
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que van desde desde los países bálticos hasta hasta el Sur de África pasando por
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todo el corredor y ahí viene todo el intento de Exterminio de la independencia saharaui para permitir un
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paso rápido por parte de un solo ejemplo o los trabajadores por ejemplo del
3:39:46
sistema educativo o los trabajadores por ejemplo del sistema sanitario etcétera no los médicos que son
3:39:52
son clases medias o son trabajadores asaladimidos en la industria en la industria capitalista de la salud y los
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servicios públicos estatales que quiere quitarse los quiere echar y expulsar te lo está haciendo el pnu en vascongadas
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lo está haciendo el peso en nafarroa en menor medida porque tiene miedo o lo
3:40:12
está haciendo Ayuso en Madrid y lo está haciendo el psoe en todo el estado español lo está haciendo recién en Cataluña Qué es un trabajador Qué es un
3:40:18
trabajador en la ciencia en estos momentos es proletario
3:40:24
Sí el término del pueblo de trabajador en una nación oprimida te permite comprender esa esas complejidades y
3:40:32
crear organizaciones específicas para luchar contra eso para luchar y ganarte a los médicos que
3:40:39
cobran una miseria que cobran una miseria
3:40:46
y aparte de la ideología que tengan te los tienes que ganar Mira tú eres un sujeto pasivo de la clase trabajadora
3:40:52
conviértete en un objeto activo confidencial para la lucha por una
3:40:58
sanidad socialista y esto lo tienes que hacer tú porque eres parte de este
3:41:03
pueblo y parte de la clase trabajadora etcétera etcétera no bien Por tanto las
3:41:08
naciones oprimidas que no tienen los recursos para crear inmediatamente porque no tiene universidades o las
3:41:14
tienen en El poder del Estado español y en todo caso porque ese autonimista
3:41:19
etcétera esas naciones oprimidas en esos casos lo que tienen no tienen otra posibilidad y tienen que crear su propia
3:41:26
terminología y no es casual que toda reacción de la misma forma creando esos conceptos
3:41:32
que las naciones que las naciones nacionalmente los proletarios la
3:41:38
izquierda entre comillas a las naciones no necesitan porque ellos con utilizar el contexto propietario está todo
3:41:45
resultó Y eso en Madrid como como en el ferrol que es un pueblo eminentemente
3:41:51
obrero sometido a una desindustrialización intensiva
3:41:58
[Música] Me estaba quedando seco
3:42:06
y podríamos seguir poniendo ejemplos Cómo se puede trabajar andaluz
3:42:14
Pues puro trabajador Gallego es que acaso los arranchales vascos que
3:42:20
son muchos de ellos compañeros que provienen de África no son parte del proletariado de básquetbol trabajador
3:42:26
Vasco Quién es trabajador Quién es Vasco como decía como decía eta en su tiempo Vasco es todo aquel que vende su fuerza
3:42:34
de trabajo y que es explotado en su falta de trabajo en el país Vasco por la burguesía básica
3:42:40
para integrar todo eso las diferentes culturales etcétera etcétera necesitas
3:42:45
conceptos que te permitan moverte en diversos niveles y saber aplicar cada marco de lucha en cada contexto dentro
3:42:52
de esa totalidad marcada por carácter central que tiene el proletariado dentro de ese pueblo trabajador
3:42:59
y no es casualidad insisto no es casualidad que sean las organizaciones que abandonen la primacía del concepto
3:43:06
Nacional de clase que abandonan toda la visión antiimperialista que no se posicionan Ni frente a la invasión del
3:43:14
donbad Ni frente al ataque imperialista contra Rusia Ni frente a nada que tiene
3:43:19
una visión simplona de lo que es el estado que tiene una visión simplona de lo que es Europa y que no entra ni esas cuestiones
3:43:25
no es casualidad que esos hablen y utilicen conceptos si no metafísicos y lineales nada
3:43:32
dialécticos de burguesía contra el propietario del punto hemos retrocedido al comunismo utópico
3:43:38
hemos retorcido al comunismo utópico de una cosa que tuvo el comunismo marxista [Música] 3:43:44
sobre todo a partir de la derrota de la comuna de París fue demostrar a los
3:43:49
compañeros del comunismo utópico blanco y toda esta gente meritoria al
3:43:54
100% que que tenían que prepararse para la revolución pero mejor y que tenían que comprender cómo era la
3:44:02
lucha de clases y cómo se tenían que preparar para una Revolución que nunca negaron que sería desgraciadamente
3:44:07
violenta pero menos violenta en la medida en que se organizara mejor pero nunca tenía que ser un golpe de estado
3:44:12
Ni un golpe de una minoría blanquista no por volver a ese debate no y uno de los problemas que tuvieron los blanquistas
3:44:19
es que aprendieron a base de derrotas que efectivamente los comunistas marxistas tenían razón Aunque eran mucho
3:44:26
menos tenía razón porque lo único que exigían decir No no al final aquí la crítica de
3:44:32
las armas va a superar al arma de la crítica eso va a ser incuestionable ahí no hay alternativa Pero tiene que haber
3:44:38
una dialéctica entre la crítica de las armas y el arma de la crítica la inmensa mayoría contópicos
3:44:45
personalmente se llevaban muy bien la admiración que tenía más por Blanca era era casi casi de adoración Aunque sabían
3:44:52
los límites pero ese Uno de tantos ejemplos eh Uno de tantos ejemplos entonces claro Hay que
3:44:59
volvemos a lo de siempre por qué tiene que ser las naciones oprimidas y los pueblos oprimidos los pueblos
3:45:05
colonizados o los pueblos no no civilizados los que inventen la teoría porque la luchan la hacen la hacen en su
3:45:12
práctica y por eso antes he querido insistir antes de responder a esta parte que viene insistir En qué antes de
3:45:19
basarnos en libros nos tenemos que basar en lo que hacen los pueblos y lo que hacen las organizaciones políticas y
3:45:25
cuando las organizaciones políticas o crean otra y empiezan a abandonar la
3:45:31
tecnología Revolucionaria y dialéctica es mala señal totalmente
3:45:36
daría para otro otro programa otra tertulia sobre reforma evolución que estamos viviendo actualmente muy muy de
3:45:44
lleno tanto en Europa como desgraciadamente en América Latina parece que también fantasmas europeos pululúan por allí pero en este sentido
3:45:51
no sé si nos estamos enfrentando amos en hacer bastante brusco el nacionalismo
3:45:57
español digamos hacer entre comillas porque nunca se ha ido en la izquierda y Qué significa esto qué podemos esperar o
3:46:05
cómo nos nos debemos preparar ya se ha ido tiene razón nunca se ha ido y eso lo
3:46:10
mira hay un punto que en un punto que viene muy bien esta pregunta Quiénes son Mira una organización que se llega
3:46:17
comunista en el estado español pero que acepte y que diga que quiero organizar una un componente suyo en una acción
3:46:24
oprimida automáticamente deja de ser comunista una organización que se llega comunista
3:46:31
tiene que respetar que las organizaciones comunistas de una nación
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inmediatamente se pone el caso del boom judío y el debate con la bolchevique es
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la postura pero aquella debates de 1902 de 1903 luego Habría que ver cómo fue
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evolucionando toda la teoría de Lenin de la organización que ahora no tenemos tiempo para explicarla en detalle
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etcétera no pero eso fue hace 120 años en otro capítulo y en otro contexto como era el Imperio zarista
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que no era el contexto de un país subeimperialista como es el estado español su imperialista cara al exterior
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y imperialista Carla interior ahora en el 2022 desde el 2008 Desde
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1978 que la Constitución e incluso pues desde 1936 con golpe fascista o desde
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1931 con el golpe de Primo de Rivera en la actualidad en la actualidad ya el
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problema de la organización mira que había un había un sistema no era un ejemplo en la formación que antiguamente
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se hacía en la formación que antiguamente se hacía se ponían varios símiles no uno se ponía el símil del
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Acordeón no la organización tiene que ser como un acordeón tiene que el momento es de represión extrema cerrarse
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para aguantar y tiene que ser en los momentos de avance revolucionario abrirse para integrar a ese pueblo
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trabajador La complejidad etcétera etcétera ese pequeño burgués que presta la clase esa tienda de alimentación que
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presta la clase cuando no tiene el obrero o la Obrera no tiene dinero y le
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presta la cuenta cien mil cosas de esas eso que crea que crea vida de barrio que
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es tan importante tan necesaria en la lucha de clases sobre todo en las Naciones su primera porque es chiquito
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donde se habla la lengua y la cultura popular no la burguesa la cultura popular etcétera etcétera no tiene que
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ser como ese acordeón eso es la teoría leninista de la organización con otros símil que tiene que ser como el pulpo
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que tiene que tener una cabeza que se tiene que se tiene que ocultar el
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momento represivo en la protección que le da la tinta china que le oculta Pero tiene que tener tentáculos que le
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permitan aprender del pueblo que le permitan aprender el pueblo y
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llegar al mínimo recoveco entre las rocas mínimos recovecos donde está el
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pueblo oprimido es lo que dice que hacer Entonces nosotros utilizamos más luego
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otro símil que lo voy a tres y miles que era uno el acordeón la organización en acordeón otro el pulpo
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adaptarse cambiar de color moverse agilidad etcétera etcétera llegar a todas partes y otro la mano esto es un
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tema escogido cogido de la teoría militar sobre todo la teoría militar de lo utilizaba como ejemplo pero de la
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teoría militar de siempre no un despliegue no avanzar en diversos En diversas líneas que golpean en una no
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los dedos de las manos tienen autonomía relativa pero en el momento que hay que centralizarse en una huelga general
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la que sea o hay que centralizarse en una gran manifestación la que sea donde
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te juegas la capacidad de amedrentar meter miedo que se trata de eso una
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huelga está para meter miedo una asamblea vecinal está para meter miedo al ayuntamiento y al hipermercado que
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quiere crear ahí al lado el medio es fundamental el miedo va por barrio va por clases eh va por clases en el
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momento de golpear aunque sea pacíficamente los puños se tienen que concentrar los dedos se tienen que concentrar en el puño
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porque con la mano abierta es poca presión no poníamos esos tres ejemplos básicos había más poníamos esos tres
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ejemplos básicos los tres dependen está muy relacionados con concepto de pueblo trabajador por razones que se entienden
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rápidamente no pero entonces para explicar todo esto para explicar todo esto nosotros tenemos que explicarlo en
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esa dinámica no Entonces cuando cuando venía la cuestión de del resurgimiento
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de del sentimiento gran nacionalista
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español disponer de esa posibilidad de funcionamiento dentro de la sociedad
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vasca con esa agilidad organizativa nos permitía nos permitía no solamente
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contener el ascenso del nacionalismo español sino sobre todo nos permitía con
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facilitar el aumento de la conciencia Obrera y llegó un momento Es que la izquierda vasca ganó elecciones la
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izquierda de las casi la primera fuerza electoral a nivel de las elecciones europeas una vez ha sido la primera
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fuerza electoral a nivel por ejemplo un caso en municipios en elecciones municipales
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ha sido la primera fuerza electoral en grandes ciudades Como donostia por
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ejemplo que tiene fama de ser ciudad Obrera o ciudad burguesa y en cierta forma lo es pero hay barrios obreros que
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tienen alcaldes de la izquierda bertzales que han tenido alcalde de la izquierda del chalet desde desde hace
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tiempo inmemorial por qué Por ese esquema organizativo donde el concepto de pueblo trabajador era central
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y cuando se ha abandonado ese concepto de pueblo trabajador ha ido avanzando o
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bien la ideología nacionalista española disfrazada disfrazada de cosmopolitismo disfrazada
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de posmodernismo disfrazada de falsa modernidad disfrazada de ninismo
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disfrazado etcétera o bien disfrazada Es simplemente pues de sondas
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Y eso ha intervenido mucho Aquí ese aparato de propaganda es la televisión pública más colgadas que es eitb ha
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tenido y determinados programas ocho apellidos vascos etcétera etcétera
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En programas de guerras psicológica de guerra cultural muy pensados eh Muy pensados eh Muy pensados para romper y
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coincidir y para desnacionalizar y para acontecer y para crear sujetos falsos todo el problema de la
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transversalidad y toda esa historia eso no es casual no es casual no entonces llega un momento en que ese concepto nos
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permitía qué pasa con el renacimiento o con la recuperación del nacionalismo español supuestamente izquierda es lo
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mismo para la inversa cuando esa izquierda en el estado español no tiene capacidad porque está
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totalmente enjaulada en su esquema no tiene capacidad para eso cuando está atrapada en eso es incapaz de entender
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todo eso Entonces todas las oleadas del ataque y la guerra cultural la guerra ética el pacifismo tal tal esa guerra
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ética etcétera todo eso va penetrando Por qué Porque el esquema central está totalmente encorsetado por las
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características que hemos definido antes que definen a la nación española fracasada en su construcción y
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permanentemente en intento de construcción permanentemente por un motivo por otro de una forma o de otra
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Entonces cuando tú ves al partido comunista hacerlo es durante montones de
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años de la monarquía y cuando ahora debes hacerlo haz de otra serie de consideraciones ahora hablan de un nuevo
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contrato constitucional de un nuevo contrato social O sea ya retroceder retroceder al peor a la peor social
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democracia incluso peor que he hecho la teoría de las haya hablando con hablando
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con bismar por ejemplo no O sea que el estado tiene que intervenir etcétera etcétera no entonces
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lógicamente Si eso resurgió en la URSS y las advertencias de Lenin iban advirtiendo de que eso resurgía
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Cómo no va a resurgir en el estado español claro Entonces es de las Naciones
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oprimidas donde se ve todo eso y un punto central de acciones oprimidas desde Oye no tú aquí en una nación
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diferente a lo que es la nación burguesa española No creas una organización pero si quiere la creas Eso Eso es así es
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claro No pero no debes hacerlo y si lo haces vas a ser denunciado teórica y
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políticamente no con palabrería no con argumento teórico Tú estás actuando aquí en una estructura de pensamiento
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imperialista de izquierdas en el capitalismo actual El pensamiento imperialista de izquierdas
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ya no estamos en el debate sobre el Boot ya no estamos en los debates sobre
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Quiénes podían pertenecer a la tercera internacional o la internacional Comunista que se admitió la entrada de un país
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oprimido nacionalmente como era Cataluña y el partido socialista el partido
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comunista de Cataluña fue admitido en la tercera internacional rompiendo la lógica Estatal de arriba
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abajo una vez que la tercera internacional se rompió lógicamente el
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marxismo español olvidó a toda y se cargaron a todos los que habían defendido que
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Cataluña siendo una nación oprimida tenía derecho a estar representada en la tercera internacional con morera y
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Compañía esos cargaron literalmente con los métodos más está más más más más
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brutales del término Bueno entonces ahí hay un problema que
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solamente Mira quién quiere el divorcio Quién quiere el divorcio quiere el que la que necesita
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divorciarse urgentemente lo ve como necesidad y la libertad consiste en la
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satisfacción de esa necesidad el derecho sí voy a intentar si me pero si no me voy a movilizar hasta que pueda ir o si
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no me mato de casa o si no le echo a patadas a este lo tiro para las escaleras para trabajo no etcétera
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etcétera Quién quiere la lucha contra las violaciones contra el terreno las que están sufriendo todo eso Quienes se
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movilizan contra El que sufre todas esas realidad por eso Antes había un criterio esencial
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había un criterio esencial y era que en una asamblea Obrera no podían estar los representantes de la patronal
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era un criterio básico cuando Bolívar propuso El Congreso de
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anfictiónico en Panamá de 1826 exigió
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que no estuviera Estados Unidos no se puede meter al zorro en el
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gallinero de hacerlo así No pues aquí Exactamente
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igual no se puede permitir a un instrumento del nacionalismo opresor por mucho que ellos de buenas ganas de
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buenas sinceridad tenían convencidos de que cuando hagamos la revolución te vamos a dar el derecho de determinación
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etcétera etcétera por mucho que estén cometidos de esos bien vale pero organízate en tu país
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Y desde ahí lucha por nosotros ese es un criterio pero aquí siempre se
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ha tenido en cuenta nos ha llevado aflicciones muy serias eh aflicciones Muy serias a
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reivindicarnos no nosotros vamos como organización internacional a las reuniones estatales que exigimos que
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sean reuniones internacionales en el estado español porque van naciones como la catalana la vasca siempre son
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reuniones internacionales entonces viene la delegación internacional vasca a esta reunión
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no son reuniones estatales porque entre otras cosas hay vascos en
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el parralde hay catalanes en perpiñán hay galegos en esto en Portugal etcétera
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etcétera y ahí andaluces que se sienten árabes con toda la razón del mundo aunque sean ateos y sienten que la
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cultura de andaluz fue una cultura tremenda y
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que fue un retroceso y una derrota de los cuales no se han recuperado todavía no etcétera etcétera entonces hay todo
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un problema de definición que el concepto de estado no resuelve lo empeora Y si nosotros tenemos derecho hay una
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reunión internacional en Madrid los vascos los vascos de parlante tienen derecho por ser parte de la nación más
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caída esa misma reunión a Madrid a ir a esa misma reunión porque su país está
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exportado por el estado español o sea el propio la propia
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territorialidades salta hecha un Catalán de perdián tiene derecho a ir
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a una reunión en el debate el Madrid o en murcia donde sea porque es parte de una nación oprimida por el estado
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español lo mismo que yo tengo derecho como Vasco que soy oprimido por el estado por el imperialismo Franco
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español que se utilizaba ese término antiguamente era una reunión a París para debatir cualquier cuestión porque
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la decisión que tome el estado francés contra y parranda es una elección que me afecta a mí como Vasco y no entenderlo
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así no entender nada resulta difícil que lo comprendan cuando
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meten a garamendi en un sindicato como comisiones obreras que no ahora hasta estos puntos les va a
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resultar complicado pues te preguntaba que no sé si si atendiendo todo esto lo que estamos hablando se puede entender
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el internacionalismo proletario desde estas izquierdas que no solo no respetan
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el derecho a la independencia de nuestros pueblos sino que aparte vemos como actualmente se atreven a
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desembarcar en América Latina yo hago la broma de que es el segundo desembarco en calaveras dando lecciones a esa
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militancia que disfrazan de eso de internacionalismo pero que parece ocultar algo muy muy diferente que
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nosotros ya hemos vivido un tutelaje digamos no no no no no lo entiende No no
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es que es imposible es imposible que lo entiendan O sea la experiencia la
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experiencia es concluyente la experiencia mira cuando ellos van en
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calaveras no en cuando van en calaveras América Latina es que lo mismo que
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cuando van intentando explicar a Pues no sé a cualquier pueblo en el
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estado español que toda lucha pasa en estos momentos por el parlamento no y
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que si no hay una opción en el parlamento si no hay una fuerza que defiende en el parlamento aunque sea
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pequeña y que ese pasaporte por el parlamento pasa obligatoriamente por la
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supeditación de las luchas en las fábricas en las escuelas en los domicilios en las calles en las
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universidades en los talleres en los campos pasan por supeditar a la importancia del voto y por tanto la
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importancia cuantitativa de la lucha en el parlamento no y que por tanto el marco autónomo de lucha de clases que
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es otro concepto clave por qué es un marco autónomo de lucha de clases por una razón muy simple porque el
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capitalismo tiene un desarrollo desigual y combinado un desarrollo desigual y
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combinado a algunos teóricos marxistas dicen que la tercera la Perdón la cuarta ley de la dialéctica Este es un debate
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que ahora no viene a cuento Pero a ella por la evolución del capitalismo por la
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evolución de los procesos revolucionarios en el mundo el desarrollo desigual y combinado que
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viene implícito en la lógica dialéctica ahí hay autores que dicen que hay que asumir que no solamente están
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en la simplificación que hizo engels de las tres leyes de la dialéctica sino que habría que Añadir una en cuanto
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simplificación porque problemas más complejo en cuanto simplificación habría que añadirle la ley del desarrollo
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desigual y combinado bien esta ley es una está constatada en todo literalmente en todo y de hecho el pensamiento
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científico se basa en eso una parte una una de las de las de la utilización de
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del pensamiento metódico el pensamiento racional y crítico es saber que los
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procesos llevan ritmos diferentes dentro de una dentro de una coordinación del movimiento sino nos entendería ni
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cualquier enfermedad ni cualquier pandemia ni cualquier lluvia ni cualquier nada no o sea es así no o sea
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es el desarrollo desigual y combinado que no podemos explicarlo ahora pero eso es central para entender eso es central
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para entender Por qué no pueden entender ellos no pueden entender Las Naciones dominantes no pueden entender que esa
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dialéctica el desarrollo es igual y combinado obliga obliga a respetar y Apoyar el internacionalismo y el anti
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Por qué por qué como Según como sean las luchas históricas las luchas nacionales
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las luchas de clases dentro de cada nación ese desarrollo es igual y combinado será más o menos agudo
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será más combinado menos combinado será más desiguales será menos desigual
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dentro de la combinación mundial universal lo mismo que utilizamos la categoría de lo universal lo particular
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y lo singular Exactamente igual no la lucha vietnamita estaba unida en la
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universal con la lucha de los negros y los chicanos en el proletariado norteamericano en los años 60 y
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comienzos de los años 70 era así de Claro pero era la lucha en la universidad la lucha en lo particular no
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tanto y ya no era la lucha en lo singular porque la guerra deliberación vietnamita era esa era esa lo mismo que
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la guerra de Argelia con contra el imperialismo francés como muy bien lo demostró fanon o lo mismo por ejemplo
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por poner un caso las diferencias que hay en la lucha de liberación Nacional de clase en el pueblo galego con
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respecto al pueblo Vasco son de la singularidad alegal que es diferente en cuanto singularidad con la básica en lo
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particular estamos en lo mismo con respecto al Estado español universal estamos en lo mismo con
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respecto a la contradicción entre el capital el trabajo a nivel de todo el mundo vale en esto es que el
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internacionalismo y la antiimperialismo surge de aquí una cosa es el
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antiimperialismo tal y como lo aplicamos ahora Consecuentemente y decididamente con el golpe de estado en Perú o
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Consecuentemente y decididamente con la agresión contra Rusia y contra la repúblicas populares del más o
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Consecuentemente a favor del derecho de autodeterminación en estos momentos con todos sus desniveles del pueblo escocés
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por poner un caso Ahí está lo particular Y tal Pero otra cosa es como vemos que
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lo combinado estructura dentro de Europa estructura la situación de la República
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del donbas y de Rusia y de Escocia y euskalernia y de Galicia dentro de una estructura del imperialismo europeo
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dirigido por Estados Unidos y en ese desarrollo desigual y combinado nuestro
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materialismo es el mismo a favor de las repúblicas del donbas a favor de a favor
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de Canadá o a favor de Galicia salvando las diferencias concretas entonces en
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unos momentos haremos con respecto a la lucha en Ucrania un llamamiento decidido
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muy amenamento decidido ayudarme a yo una vez tuvo un debate muy fuerte en todo esto no
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y el artículo está ahí el artículo está se publicó en él en ese momento en gara
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no me acuerdo ahora donde se publicó porque era un segundo artículo esto Cómo es la forma de ser antiimperialista de
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ser defender al pueblo palestino enviando armas no hay otra forma No hay otra forma cómo
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era la forma de ser antiimperialista perdón anticolonialista y eso en la época de la revolución de 1848 comprando
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armas es lo que hizo la familia más arruinar todo lo que habían conseguido de herencia de Jenny y arruinarse y
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comprar todas las armas que pudieron en otros sitios no hace falta eso en otros
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sitios no antiimperialismo basa pasa por ejemplo ayudar a crear toda una red de páginas
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de guerrilla comunicacional en cada país en cada momento en cada
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Según como sea el desarrollo de Chihuahua y combinado el antiimperialismo ocupa esa adquiere ese
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contenido formal en ese momento aunque sea el mismo y podrá llegar un momento en que nuestro
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antiimperialismo y luego hablaré precisamente la internacionalismo que va unida todo eso que nuestro ante
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imperialismo puede ser perfectamente acudir nuestra solidaridad internacionallista
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por ejemplo con el pueblo de valencia puede ser perfectamente acudir a una manifestación porque en Valencia se
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hagan buenas paellas que están cayendo en calidad nunca no por poner un ejemplo que no nos Oye nadie no Entonces eso va
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totalmente Unido en todo eso Pero eso no lo puede entender el marxismo de una
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nación o apresura nacionalmente porque su esquema lo que le lleva es a potenciar
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precisamente por mí de izquierdas que sean ese concepto Estatal que debe
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integrar y al que se debe supeditar todo el desarrollo desigual de todos los
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procesos revolucionarios Entonces el concepto el concepto de Marco autónomo
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no independiente el concepto de Marco autónomo de lucha de clases lo que dice es que la contradicción capital trabajo
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en Galicia adquiere una forma específica en Galicia y en Galicia y otra forma
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específica en euskal herrería Pero dentro de la contradicción antagónica entre el capital y el trabajo
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de todo el mundo en lo particular dentro del Estado español en singular dentro de
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dentro de jalissa y dentro de escalería entiendes eso es es la lógica pura desde
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una perspectiva dialéctica y pero es que entenderlo así parte para entenderlo así
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hay que partir del presupuesto previo Pues por supuesto de la de criterio previo de que tienes que destruir ese
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estado porque ese estado es que el que impide que se llegue que se llegue a la
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combinación de todos los procesos revolucionarios apoyando la autonomía relativa de cada uno y hay una frase hay
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una frase que se repite varias veces en los textos marxistas clásicos y por eso lo repiten de forma diferente Pero es lo
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mismo que es la siguiente el libre desarrollo de cada cual es la base libre desarrollo de todos
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esto es la lógica del desarrollo desigual y combinado es la lógica de la lucha en la
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independencia de los pueblos dentro de una perspectiva de internacionalismo militante
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porque cuando yo Lucho en ese plano individual de la frase marxista el libre desarrollo de cada cual es la base libre
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desarrollo de la comunidad de todos asumo que yo debo de luchar por mí y a la vez en la medida que lucho por mí
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estoy luchando por ellos y viceversa pero respetando en este caso la dialéctica
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entre lo individual y lo colectivo pero es que todo eso toda la perspectiva
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marxista se recorre está recorrida por esa interpretación de que libre desarrollo cada uno es el libre
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desarrollo es la garantía Es la garantía de eso y cuando alguna vez nos metamos a
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fondo con las insistencias que hacían más índice como había que adaptar el
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manifiesto comunista insiste en una y otra vez y esté en Italia existen en Rusia existen en Estados Unidos etcétera
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una y otra vez una y otra vez un esfuerzo sistemático en eso no por qué porque ellos entienden
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que los procesos de lucha de clases Mira de la revolución rusa por seguir o la revolución en el estado español con la
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Segunda República en unos sitios tronco totalmente en otros sitios fue aplastado en otros sitios ni siquiera existió
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Revolución ni siquiera existió preocupación simplemente esperaron a ver lo que
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pasaba porque las contradicciones se viven aunque sean contradicciones objetivas marcadas genético
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estructuralmente por la contradicción capital trabajo etcétera se viven subjetivamente porque se han desarrollado menos en otros sitios
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Entonces si tú no entiendes esto tú no entiendes que la que el proceso de
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bueno cualquiera el proceso de desarrollo del sujeto pasivo a objeto
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activo está determinado por su marco específico autónomo de lucha de clases y su
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historia sus componente popular su componente cultural la complejidad de los sentimientos y la complejidad las
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afectividades la complejidad de un montón de factores entonces Pensarás que basta Llamar una Revolución como fue el
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intento la insurrección de 1934 para que triunfaran poquísimos
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sitios que los machacaron inmediatamente en Madrid prácticamente no hubo nada en
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Asturias pero aquí en euskal herrería hubo un poco muy fuerte varios focos muy fuertes No aquí mismo en la por
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poner un ejemplo no murieron seis o siete trabajadores eh y no solamente en eso en otros sitios de hubo también en
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su región Lo que pasa que se tenía en ese momento es el foco central del estallido revolucionario estaba en
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Asturias y por eso las lluvias estalló con aquella fuerza en otros sitios ni eso en otros sitios en la destrucción de
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la masacre de casas mijas por ejemplo había paralizado totalmente o la destrucción del bien nuevo bolchevique
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en Andalucía paralizó totalmente todo lo demás son fases del desarrollo desigual dentro del proceso combinado el
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internacionalismo y antiimperialismo dependen mucho de eso
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Mira Los criterios por poner un caso los análisis que hacía la internacional comunista
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pormenorizados país a país eran brillantes brillantes eh conocían al detalle el
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desarrollo desigual y combinado los análisis que hacían las declaraciones de argel por ejemplo en 70 y tantos o los
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análisis que hacían en las cartas de La Habana las reuniones eran con respecto a
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América Latina eran de una minuciosidad tremenda conocían a la perfección el desarrollo desigual y combinado del
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proceso revolucionario en toda nuestra América el desarrollo que se planteó y esto
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quiero salir en defensa aquí de la planificación que hicieron los cubanos Y que hizo Che Guevara con respecto a
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Bolivia fue un desarrollo brillante Lo que pasa que lo putearon desde dentro
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No desde dentro de Cuba eh cuidado no es dentro de cubano desde dentro de Bolivia
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porque no les interesaba que que eso creciera no es y se ha visto que
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posteriormente Aunque eso fue en el 67 y se ha tardado tanto tiempo de 67 al 2002
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2003 cuando empezó a crecer ya ya venía de antes cuando empezaron Las Guerras del agua Las Guerras del gas y todo eso
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venía toda esa herencia toda esa herencia sembrada por la guerrilla de
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del 67 y por otra las guerrillas que había etcétera etcétera No ese
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desarrollo desigual y combinado era perfectamente reconocido Entonces el antiimperialismo tiene que comprenderlo
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y lo comprende perfectamente y el internacionalismo también lo convierte Por qué Porque son los países
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que que son conscientes de que su desarrollo es diferente dentro de la
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unión dentro de la combinación de procesos en el estado español
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Madrid fue Prácticamente la sublevación fue vendida en poco tiempo en en
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Barcelona costó un poquito más en Asturias nada en donostia y en Bilbo en
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ironía nada de nada en gastéis uno o dos días de duda los dos días de duda Pero
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al final lo abortaron no pero tú haces un seguimiento de cómo fue el alzamiento franquista en el estado español y las
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resistencias que tuvo en unos y en otros no eso es precisamente una demostración del estallido desigual de un proceso
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revolucionario en defensa en este caso de la Segunda República No que ya venía presidido de antes no como hemos
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analizado en la revolución la introducción del 34 no pero eso hace la Revolución por ejemplo en Alemania en el
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18 finales del 17 Exactamente igual la República de los consejos de triunfo
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pero no triunfó en otro sitio la resistencia en Berlín al avance nazi a
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partir de 1927-28 fue tremenda a nivel parlamentario a nivel de Voto electoral
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y los haces nunca llegaron a ser mayoritarios en Berlín nunca llegaron Y eso es otra mentira que
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han llegado los resultados están accesible bien entonces ese desarrollo es igual y combinado si no partes todo
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eso no te enteras de nada lo que tiene la visión estatalista es un uniformiza
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todo eso es el hecho de procusto así de claro el hecho propuesto que era
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porque justo era Muchas gracias semidiosos Un héroe no sé qué era que estaba en un cruce de caminos que tenía
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que pasar todos ellos por ahí tenía la cama venían los caminantes a dormir les daba la cama si El caminante era más
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grande que la cama la cama les tendía los brazos y las piernas hasta ocupar toda la cama si El caminante era más
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pequeño no si El caminante era más grande que la cama la cama le cortaba las extremidades
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hasta que cupieran la cama ser caminante era más pequeño en la cama la cama les
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tiraba hasta entrar en la cama conforme eran las dimensiones
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ahí de la realidad si no coincide con el dogma peor para realidad es la
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mentalidad Estatal Mira hay una crítica del joven Marx en la crítica que hace
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hacer Él en sus textos de Andrés una denuncia de la burocracia de estado
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mucha mejor que cualquier denuncia de de fútbol Mucho mejor mucho más profunda
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mucho más profunda y con mucha antelación fue el término apoyando apoyando al reformismo del psoe siendo
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una postura reaccionaria etcétera es como terminó No aparte de las tareas
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buenas que en su momento hice etcétera etcétera vale pero la crítica además a la burocracia del estado que es un
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párrafo largo merece la pena ser puesta en el frontispicio cualquier texto porque te
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demuestra Cuál es el límite del estado como tal y la hizo haciendo joven en un estado
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prusiano que era un estado digamos que todavía no había llegado al proceso de industrialización con una clase de
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yunques que eran medievales y que eran no sé que pero es una actualidad tremenda Y ves que eso es realmente lo
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que está pasando en estos momentos en la mentalidad Estatal el secreto de estado ta ta ta ta ta todo está ahí
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perfectamente expuesto no Y la izquierda pues pasa olímpicamente de todo eso o
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sea la razón de estado es la razón de del proceso revolucionario pero un
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estado creado a imágenes y semejanza de la lógica de producción y reproducción ampliada capitalista
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Entonces el resto no le entra la cabeza no le entran en la cabeza que haya que hacer movilizaciones masivas a favor del
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Sáhara no le entran en la cabeza que hace movilizaciones masivas en contra de
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Marruecos no le entran en la cabeza que hay que hacer recolectas masivas de dinero para apoyar al Sáhara en estos
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momentos por poner solamente ese ejemplo no vamos a hablar ni de la otan estamos
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hablando de ese ejemplo donde dos tradiciones sucesivas de la socialdemocracia y de El
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reformismo del Estado española han terminado en lo que han terminado sin resistencia apenas de la izquierda
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española podríamos poner ejemplos más cercanos el
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desmantelamiento por ejemplo Industrial que se está produciendo una Lisa la obligación que vuelven a sufrir los
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jóvenes ganadores de tener que emigrar de nuevo silencio
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y podríamos seguir poniendo ejemplos que afectan a la vida diaria de millones de personas si eso no es motivo de análisis
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de Cómo es el capitalismo Estatal que mentalidad se tiene con respecto a los pueblos periféricos Cómo se utiliza a
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Los Pescadores y a los labriegos de Galicia para hacer negocios con Bruselas
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sacrificando todo como se utiliza etcétera etcétera Cómo se utilizan las
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naciones oprimidas para utilizarlas o sea cómo se ha permitido por ejemplo en empobrecimiento de valencia por poner un
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caso no O de empobrecimiento cualquier otra historia Cómo se ha permitido La
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tremenda corrupción no hasta que ya la cosa está allá por sí misma
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una creo no sé cómo era aquel político
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valenciano para que esa plana que dijo que él estaba en política para
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enriquecerse no se dio cuenta que tenía la alcachofa
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conectada y luego así tranquilamente en una entrevista Yo estoy en política para enriquecerme ese banco eso se ve como
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lógico una una clase política Por qué llamaban a izquierda unida
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en Madrid le llamaban eso en mi época a mí me lo explicaron perfectamente el
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partido el marxismo ladrillismo por qué
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porque hay esas peleas para entrar al parlamento como sea estar sentado allí
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si no se va a combatir qué puede ser porque hay esas peleas
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ahora entre Bueno solamente nos citamos nos movemos en ese plano de la izquierda
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izquierda unida Partido Comunista eso en más Madrid que ahí están los codinitas
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tanto es esa pero llegas a otros niveles Por qué otra izquierda que se hizo internacionalista
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y que se dice no sé quién todo la izquierda que estaba alrededor bueno no vamos a dar no vamos a dar nombres de
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organizaciones no sin embargo está estallando en trozos cada vez cada día hay
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un estallido se rompe la organización y salen organizaciones claramente que
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dicen que el marco lucha de clases es el estado español porque es se ha metido en
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esa hidro está metida en esa esa Concepción y cuando llega el momento en
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esa construcción que se hará Pues bueno crear organizaciones específicas de
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ellos con esa lógica Estatal envía en Galicia etcétera etcétera lo cual es una llevar la lógica del Estado a esas
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naciones y por tanto funcionar como instrumentos de ese
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estado de producción ampliada del capital y de reproducción de las relaciones de explotación porque todo
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tiene que pasar por la supervivencia del Estado luego ya acabaremos con el estado pero por ahora tenemos que hacer esto
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y de hecho ni siquiera es de la propia dinámica que pretenden exportar también América Latina ese reformismo totalmente
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centrado en el estado aprovechan las oportunidades coyunturales que que se dan para combatir al imperialismo tú
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quitabas de que la forma de ser solidario con Palestina se entrega de armas pero hemos visto como en el parlamento español se votaba el entregar
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de armas a Ucrania pero nadie planteó que esa puerta se podría abrir a entregar dar más al Sáhara a entregarme
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armas a Palestina parece que El Marco es totalmente dentro del propio imperio
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Y eso lo digo porque yo escribe ese artículo la que me cayó
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cuando parecería totalmente lógico y el antiimperialismo y el
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internacionalismo te llevan si no puedes luchar materialmente con ellos porque con esta calva ya no pinto apenas en
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ningún sitio que no puedes hacerlo aunque sea ayudarles dándoles los instrumentos de libertad
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pero es que no entra en su Concepción no entra o sea imposible lo manda a la otra
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Hay que obedecer hay que obedecer lo tanto si yo merezco la otan los alegos
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deben obedecer aspectos totalmente sin analógica y no sé si
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teniendo esto claro o suponiéndose que hay organizaciones dentro de nuestros diferentes naciones que que deberían de
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tenerlo Claro si existe una desconexión inexplicable quizás entre ese
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nacionalismo revolucionario Vasco Catalán Gallego incluso canario con el
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marxismo latinoamericano y tercermundista parece que no damos creados esos puentes una de las cosas
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que fue criticada inmediatamente de su desde su nacimiento
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la opera originariamente el movimiento la izquierda básica antes de la cuarta
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asamblea que fue cuando en el año 64 cuando se declaró oficialmente
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socialista Aunque socialismo de aquella manera más que un socialismo marxista aunque ya tenía componentes marxistas
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era también un socialismo humanista un socialismo y todo eso no era un este
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borraste eran una mezcla de todo pero ya en el año 64 era lo que se podía pedir
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en el momento no fue la cuarta asamblea no una de las cosas que ya se empezó a
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criticar Entonces era la identificación que había la identificación que había
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con los procesos revolucionarios del Tercer mundo que luego conforme fueron produciéndose
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del Tercer mundo en terminología que se usaba en el momento como fueron produciéndose conforme fueron
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produciéndose las extinciones la la crítica de tercermundismo ya no
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era solamente interna dentro de las extensiones que salían abandonaban el
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concepto del concepto abandonar el concepto de Polo trabajador abandonaba el concepto de Marco autónomo de
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desarrollo desigual y combinado abandonaban el concepto de autodefensa el derecho a la resistencia abandonaban
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el concepto de lo que te explico antes del acordeón del pulpo en la mano todo eso con los chiles con formas que
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podemos utilizar para explicar el panorama y caían en ese mecanismo lineal de proletariado frente a burguesía
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etcétera etcétera no solamente eso se hacía en la crítica no solamente eso hacían la crítica de
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Tercer mundo sino que esa crítica por ósmosis llegó llegó a la izquierda a la
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izquierda Estatal que había no que en parte fue alimentada por decenas de
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militantes que habían salido de esas decisiones y que fueron a Barcelona a Madrid y a otros sitios eh a otros
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sitios a militar o intervenir desde sus esquemas en otros sitios y se crearon organizaciones por ejemplo maoístas
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movimiento comunista España abandonando el término del comunistac que era el
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nombre oficial que se había tomado aquí se abandona el nombre euskera y se pasó a admitir el nombre en castellano otros
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abandonaron el término dietas este patronal primero bueno lcr detalles está
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etcétera etcétera no esa lógica no bien pues a partir de ahí se empezó a el tercermundismo de la izquierda vasca
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como insulto cuando en realidad será una demostración de que en la práctica se
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estaba comprendiendo aquí que el marxismo europeo el marxismo llamado occidental etcétera esos libritos Que
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circulaban que tan debatidos y debatibles el marxismo español etcétera En matices ahora no nos enseñaba nada de
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nada tenemos que aprender allí donde había la complejidad de lo que estamos
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analizando Por qué Porque la mentalidad Estatal eurocéntrica no nos enseñaba nada O sea
4:25:56
la importancia que se daba aquí a la guerra cultural a la recuperación de la
4:26:01
lengua la recuperación de la cultura Popular en sus contenidos progresistas porque toda cultura popular tiene
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contenidos progresistas porque es parte del pueblo Aunque esos contenidos no están perfectamente realizados porque no
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tiene instrumentos no tiene medios ha sido sistemáticamente expulsada de la
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industria de la cultura burguesa etcétera y más en una acción oprimida etcétera todo ese esfuerzo no era
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entendido no era comprendido en su momento era aceptado no pero cuando esas
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expresiones iban dando y va viendo un abandono de esos sitios de movimiento
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Popular en vez de llamar movimiento popular se empezó a llamar movimiento social lo
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Popular en euskera no existe el término se ha tenido que que crear con la
4:26:52
palabra guisarte guisarte a una cosa creada a lo largo del tiempo con la con
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el desarrollo de la sociedad burguesa el concepto del pueblo
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Vasco el pueblo que habla euskera el concepto de pueblo profundamente metido
4:27:10
en la clase que trabaja en el sector que trabaja no etcétera etcétera entonces iba habiendo una depuración un abandono
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de todo lo que era esa esa Concepción terminológica pero sin embargo en esa Concepción tecnológica había una
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similitud y había una identificación inmediata inmediata con Las Guerras de liberación de otros pueblos
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porque vivía en la misma circunstancia vivían el choque absoluto no solamente vivía en el choque el
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choque de clase el escueto por lo que sea proletariado del choque colonial sino que vivían en concreto el choque
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cultural porque muy bien existía la lengua española en América Latina pero existían los pueblos andinos las lenguas
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de los pueblos andinos y siempre una cosa característica por ejemplo la identificación de la
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internacionalismo Vasco con Palestina con Argelia con el Sáhara donde el
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choque cultural era tremendo porque era un choque entre la lengua árabe no tanto
4:28:11
la religión musulmana la lengua árabe porque hay diversas interpretaciones las
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religiones humana entre palestinos entre argelinos entre saharauis etcétera pero quitando los amazigs que tiene su propia
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lengua en eso y que tienen luego dialectos etcétera es un choque frontal cultural profundo o sea lo mismo que con
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el pueblo mapuche o los o los pueblos u otros pueblos que tienen sus propias
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lenguas no una identificación eso cualquiera que haya estado conviviendo con ellos hablando con ellos
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inmediatamente comprendía una situación de simpatía Por qué Porque el choque era absoluto era absoluto incluso era
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histórico de pueblos que han creado que han tenido su propia historia y que de pronto esa
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historia es es entrecortada bruscamente entrecortada por una potencia invasora
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una potencia invasora que introduce por medios militares
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introduce una un régimen económico no de producción capitalista diferente cualitativamente al modo de producción
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anterior pero introduce por factores con la ayuda sustancial del ejército
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el capitalismo Vasco es un capitalismo militarizado porque si no hubiera sido
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por el capitalismo por el ejército español y francés lo que aquí antes se utilizaba el término el término de
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imperialismo Franco español si no hubiera sido por eso el capitalismo hubiera sido de otra forma si es que
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hubiera llegado a triunfar políticamente ya trataba económicamente sobre
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económicamente como mínimo como mínimo es del siglo XV a nivel económico ya
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había porque sea ascendente etcétera etcétera que había optado por la monarquía española votaron optaron por
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la manotea y muy pocos optaron por la independencia del reino de nafarroa de
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Reino del Estado Vasco en navarra no muy pocos
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La burguesía naciente y creciente en vascongadas votó decididamente por
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intereses de clase por Madrid por imperio español y la burguesía de parralde de porteo perdón de bayona de villarrich
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de todo esto lógicamente votó y se posicionó a favor de la de del Reino del
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imperialismo del colonialismo británico porque iba en su propio interés no bien pero esto esto hizo que en el momento de
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pensar el pueblo trabajador como tal de dónde tenía que aprender vio que las
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teorías traídas de ese marxismo de ese socialismo de ese anarquismo estaban
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todas influenciadas por una visión Estatal Española y francesa y una visión eurocéntrica europea donde lo central
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era el estado y la disciplina de pensamiento Estatal y de planificación política estatal
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cuando lo que estaba ocurriendo en la lucha en el mundo de entonces en los años 60 finales de
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1958-59 comienzo era una lucha de liberación independentista una Liberación
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antiimperialista muy potente muy potente con un choque frontal absoluto
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lingüístico económico vivencial cotidiano armado histórico
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etcétera un choque un antagonismo total eran las cadenas radicales que hacía marsa romper las cadenas radicales no
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inicialmente creo tensiones lógicamente inicialmente incluso cuando los se
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decían socialistas en el 63 pues había una pequeña una pequeña teoría de que el
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ejemplo de Israel podía vale para quién es un truco muy poco pero era el proceso histórico que había entonces con la
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poquísima información disponible el origen intelectual que había no pero inmediatamente se fue posicionando hacia
4:32:05
el socialismo y luego ya vino en la sexta asamblea oficial vino la definición de movimiento comunista es un
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proceso de desarrollo histórico pero ese desarrollo histórico estaba centrado más que todo y se alimentaba y pedía y comía
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de del antagonismo entero que se mantenía en gran parte del mundo contra
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La dictadura occidental que se vivía en euskal y se vivían porque ni parlante
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también hubo organizaciones armadas que defendían lo mismo que los que les vea pero adaptada al entorno de lucha de
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clases en parlante no pero el esquema era exactamente salvando diferencias y
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alguna que otra posición era frente a un imperialismo con un choque cultural bárbaro eh choque cultural bárbaro
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todavía había gente aquí en mayor que era monolismos que no conocía la lengua
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castellana ya ya no hay eh Ya no hay ahora toda persona aquí ha sido tan la
4:33:00
presión tal la presión de desnacionalización que práctica ya no encuentras a un monolingusón ya no
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existen entonces Todavía existe alguno todavía existía alguno o existían personas que apenas habían expresarse en
4:33:14
castellano y en francés apenas habían porque ya estaba terminando el proceso de extinción no de extinción de esa
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digamos de esa independencia de ese ser comunal que habla por sí mismo eso
4:33:25
estabas terminando no bien Entonces vamos y se veía la realidad de La tremenda se prohibía hablar euskera la
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persecución a la tremenda o sea todo todo entonces eso creó un antagonismo absoluto un antagonismo absoluto en el
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marco precisamente de una lengua que no era indoeuropea
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o sea el antagonismo era total era total entonces llegaba al extremo de
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pensar en otra lengua que no era la latina que no era la influenciada por la
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cultura germánica o por la cultura anglosajona que no O sea era otra era
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otra y sigue siendo eh cuidado sigue siendo y se está haciendo un esfuerzo sistemático para mantener para ampliar
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eso no y por tanto la lucha cultural está pero eso desde la lógica Estatal española sobre inconcebible
4:34:16
eso era inconcebible no entonces claro De dónde se tenían que tener las experiencias Pues de aquellos pueblos
4:34:22
que sufrían la misma explotación salvando todas las diferencias geográficas espaciales temporales etc y
4:34:29
por eso se fue aprendiendo esos pueblos porque no se podía aprender del proletariado francés más que en las
4:34:36
cuestiones de choque entre clase y trabajadora y clase burguesa en el resto si los sindicatos franceses impedían que
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se crearan sindicatos básicos qué ibas a aprender ahí etcétera etcétera no bien entonces ahí
4:34:51
estaba la cuestión y eso ha llevado eso ha llevado a cómo desde el marxismo español por decirlo de esa forma se
4:34:58
podía entender el internacionalismo y el antiimperialismo era lo opuesto pero
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justo lo contrario no se entendía Entonces qué hacen estos
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tercermundistas entonces luego sectores pasaron ya del rechazo pasaron a la
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admiración y pasaron a la copia mecánica a la copia a la basquitis que fue otro
4:35:23
error eh otro error que sea en contra lo que se ha dicho desde aquí se insistió
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muchísimo en que no se cometiera ese error eh se insistía muchísimo y cuidado no se Cometa ese error no no pero de la
4:35:36
misma forma que nosotros veíamos en otros pueblos una parte de nuestro futuro y de nuestro
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método otros pueblos veían en el nuestro eso no Y nosotros veíamos que algunas cosas se valían otras no valían Y
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también cometíamos esos errores muchas veces incluso hubo que se tuvo que llegar al momento decir Oye también hay
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que prestar más atención a la lucha clases en Europa y se empezó a prestar más atención a la
4:36:01
lucha de clases en Europa Especialmente cuando el psoe empezó a aplicar la política de industrialización
4:36:08
y por eso cuando nos llamaron a debates en Europa fuimos inmediatamente al debate antes también se iba sobre todo
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los compañeros de parralde también iban a esos debates pero cuando se llamó al debate en el 92
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en Europa cuando se nos llamó luego en el 96 97 a un debate en París también
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sacudió íbamos a todos los debates porque no teníamos miedo Es más teníamos un
4:36:33
interés Porque nuestro internacionalismo y nuestra antiimperialismo nos obligaba a estar ahí nos obligaba como como deber
4:36:40
internacionalista estar ahí no faltar a ninguna de esas de esos debates No faltará ninguno en la medida de nuestras
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posibilidades eso es de la lógica Estatal es imposible porque ellos son el estado
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Entonces cómo van a reconocer que en su estado tienen que admitir la presencia de un francés que se en realidad es un
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Vasco con un Catalán que es Francés pero que en realidad es un Vasco un Gallego que habla que habla el Gallego y que
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piensa Mira yo he visto bueno bueno cuestiones esas que no vamos a entrar en la batalla personal No pero la lógica es
4:37:13
esa la lógica es esa perspectiva chocábamos en todo
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literalmente en todos los hechos hubo seis momentos muy buenos el cuidado eh También hay que reconocer que hubo
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momentos muy buenos de una solidaridad solidarias internacionales están muy buena y muy coherente y muy consciente y
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muy arriesgada sobre todo en Solidaridad con los familiares de presos y presas eso fue
4:37:42
tremendo fue tremenda esa solidaridad eso y hay que reconocer nosotros íbamos
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allí y luego nos volvíamos y les dejábamos solos allí dentro de nuestro
4:37:52
eh Y eso tiene un mérito increíble y eso ha habido luego venían las elecciones
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europeas nosotros íbamos allí luego nos volvíamos Pero los que votaban a cheves se quedaban allí
4:38:04
y los que salían en Solidaridad con nosotros se quedaban allí y tenían que
4:38:10
aguantar Y eso no lo olvidaremos nunca por esto nuestro afán de ir una y mil veces allí siempre que podamos o siempre
4:38:17
que nos llamen incluso Aunque no nos llamen simplemente por amistad y camaradería que es un deber humano
4:38:25
simplemente a conocer amigos a visitar amigos qué tal estás Qué tal simplemente por eso que es un es una necesidad
4:38:31
Revolucionaria una ética Revolucionaria porque sabíamos y sabemos casos
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durísimos de represión que han sufrido eso es internacionalismo que ha existido
4:38:42
y que admitimos y somos y asumimos y respetamos y valoramos infinitamente eso
4:38:48
Por una parte Pero por otra parte existió también lo otro entonces de la misma forma que reconocemos uno
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reconocemos otro y viceversa y viceversa me entiendes Y entonces lo
4:39:00
que tenemos que hacer es potenciar lo bueno y combatir lo malo para pero cuando en la tendencia general
4:39:07
cuando la tendencia general es que surge ese nacionalismo del fondo
4:39:12
tenemos que potenciar la internacionalismo contraria Y eso nos obliga a ir donde ellos de nuevo a
4:39:19
volver a hablar a volver a llamarles a estar en contacto permanente a tener debates internacionales a crear redes
4:39:25
solidarias a crear cosas de estas eso es una necesidad
4:39:30
antiimperialista de una necesidad internacionalista que cae de suyo y en
4:39:36
estos momentos somos nosotros los que tenemos que ayudar a combatir ellos a ese nacionalismo que les va a machacar a
4:39:42
ellos antes que a nosotros o simultáneamente porque el nacionalista burgués aunque sea de izquierdas
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imperialista no tolera que haya una internacionalista porque es la voz de su
4:39:53
conciencia y le tiene que aplastar y paso está la ley mordaza
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etcétera etcétera entonces claro También tenemos que ir ahora a devolver no los
4:40:05
favores que nos hicieron o sea sino a militar con ellos porque no eran favores a militar con ellos en la recuperación
4:40:11
de esa internacionalismo Y de esa antiimperismo Pero dentro de ellos
4:40:16
y demostrarles que estamos con ellos a las duras y a las más duras ese es otro componente es un
4:40:24
internacionalismo en dos direcciones y nunca nos cansaremos de de valorar en
4:40:32
su justo precio todo lo que se nos ayudó y ahora nuestra obligación es ayudarles
4:40:37
a ellos por eso es la presencia en Galicia por
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eso es la conversación contigo etcétera etcétera porque si no nosotros nos comportaríamos
4:40:50
como reaccionarios Bueno ahora Ahí os queda y no no no yo jamás
4:40:56
eso jamás totalmente Espero que que esta
4:41:02
entrevista que he disfrutado muchísimo y ya aquí a cinco horas tío Sí pero me han
4:41:08
pasado rapidísimo Te metido en este brete pero creo que que la gente
4:41:14
pero bueno dejamos ahí dejamos de ver ese es ese debate sobre
4:41:21
el idioma creo que se debate también sobre la concepción que se tiene de seis
4:41:26
verosfera malcriada en los nacionalismo español y creo que también el más urgente de todos reunirnos en una tertulia larga vascos
4:41:35
con compañeros de nuestra América que son los que están padeciendo eso eh yo he estado muchas veces en nuestra
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América cuando iba zapatero puesto por las nubes las cosas que decían o cuando se
4:41:49
intentaba cuando se intentaba ya con un con un con este con Felipe González en
4:41:56
decadencia cuando se intentaba Felipe González mantener español en nuestra América que se sabía que ya iba y cuando
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le nombraron pero mi potenciario honorífico etcétera etcétera y cuando todo el intento de la segunda
4:42:11
internacional de pulir todos los procesos revolucionarios internos cuando el ataque de la sociedad democracia por
4:42:17
ejemplo no solamente a Cuba sino por ejemplo a Chávez etcétera etcétera O sea que tendríamos que sacar muchísima
4:42:23
ahí estábamos nosotros advirtiendo Oye hoy es lo primero que estamos haciendo ahora están totalmente
4:42:30
intentando exportar un modelo de transición que se intenten implantar también en el
4:42:36
estado español ahora mismo lo estamos viendo en paralelo Por eso creo que que se va tan interno entre los movimientos
4:42:42
independentistas y metería también a los compañeros y camaradas del Sáhara porque creo que tiene mucho que en esa
4:42:49
estructuración del Estado español que venimos hablando que es básica y creo que otro debate también se debe ver con
4:42:55
los compañeros de toda América Latina porque es básico dinámica entre reformismo y Revolución
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en la que se intenta congelar especialmente a Cuba Nicaragua y Venezuela que han sido los ejemplos que
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te voy a poner ejemplo de El libro que ha publicado volque ahora inmediatamente
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ya hay peticiones de presentarlo de presentarlo en otros sitios en otras
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nacen ocho primeras ya las hay tema adelantas porque es para otra cosa que te voy a liar para esa presentación en
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tertulias porque me parece un libro imprescindible un libro que que no solo
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se centra en la figura de George Dallas sino que que es un manual básico para cualquier militante que despierte muchas
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realidades y yo con la nota que me he quedado por eso empieza esta Va a empezar esta entrevista con la petición
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de libertad y estoy intentando que desde tertulias podamos formar presionar
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dentro que podamos para que se ponga a fin en libertad al compañero No porque
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sea una petición de clemencia mucho menos sino que es una petición de
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Justicia no solo para él sino para todos los revolucionarios y todos nuestros procesos O sea que desde aquí hacemos
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ese ese llamamiento y daremos guerra en este sentido para muy bien para para ponerlo encima la mesa y recomiendo no
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solo que vean esta lectura todos los que nos escuchan sino que compren el libro bueno Sí oye A cuántos vas a torturar
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obligándose a atender cinco horas lo vas a lanzar o lo vas a dividir en trocitos
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o eso ya son cuestiones lo tenemos que hablar con Chema yo aunque se divide en trocitos que que puede ser también para
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traer la atención de los compañeros que que lo vayan viendo de un día a otro Yo después voy a exigir eso sí que también
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se publica íntegramente porque creo que también debemos insistir en que sí son cinco horas pero a veces hay que hacer
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esos trabajos de sentarse a reflexionar a ver las cosas a leer a volver a ahora
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que que falta y no no nos falta tiempo por casualidad sino porque el sistema sabe que el tiempo para obreras
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peligroso tenemos que empezar a acostumbrarnos también a esos procesos de reflexión largo si tenemos tres horas
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Si la gente tiene tres horas o cuatro para ver Avatar tiene también cinco horas para ver esta Estoy totalmente de
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acuerdo pero mira también habría una cosa aquí yo soy el primero en echar piedras contra mi tejado habría también
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una cosa que por qué Si no sé si no se plantea bien
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pasarlo escrito yo creo que sí que debemos de trabajar
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todo en todos estos lados trabajar pasarlo escrito podcast debemos trabajar entonces yo soy enamorado del escrito
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sabéis que para mí el papel es básico creo que a todos llevo otro ritmo y otra
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reflexión a la hora de encarar los debates cualitativamente le da 20.000 vueltas